z-fay 6 ноября 2013 |
Вы заказчик? Росприроднадзору с разработкой ПНООЛР и платой за НВОС легче "зацепить" подрядчика, т.к. работает он и отходы производит тоже он. А вот если по совести... P.S. Много заплатили-то? Где брали данные, кто делал расчет платы? С 5-ти кратным коэффициентом? |
ElenaSol-ekolog 6 ноября 2013 |
мы тоже подрядчик. копаем и строим. был такой же момент в самом начале наших отношений с заказчиком. писали письма в комитет по финансированию и губернатору с волпросом принадлежности отходов. основная позиция отходов был грунт. Он явно был не подрядчика. а деньги были не малые!!!!и если в ООСе непорядочный проектировщик не предусмотрел затраты на негативку и сметчики не заложили деньги в проект на утилизацию и негативку, то почему должен страдать подрядчик, которому дали этот проект и по которому он должен строить????я понимаю, если б в договоре это учли (что надо вывозить отходы, разрабатывать ПНООЛР и платить ПНВОС), тогда бы подрядчик еще 10 раз подумал выгодно ли ему такой договор заключать. Пусть заказчик решает теперь этот головняк. как никак ему теперь объект надо сдавать в РТН, а там соответственно и все справки и платежки за НВОС запросят.Читайте господа внималетьно и проекты и договора, абы не быть потом в убытке!!!!Подрядчик-это лопата в руках заказчика. ему сказали-копай в этом месте. он и откопал. а то, что он накопал-это не его!!! |
|
pro-eco 6 ноября 2013 |
ElenaSol-ekolog, В нашем случае "непорядочный проектировщик не заложивший затраты на утилизацию..." и подрядчик выполняющий строительство - одна и та же организация. На мой взгляд, они должны были эти затраты предусмотреть. Я не спорю, что это и наш косяк в том числе. Надо было все предусматривать в договоре. Но задним умом все сильны, теперь уже вопрос не в том кто виноват, а что делать. |
|
kvmart 6 ноября 2013 |
z-fay, любой строитель, желающий продолжать свой бизнес сам решает все вопросы с отходами, образовавшимися в процессе его деятельности - строительства/реконструкции. И оставляет площадку заказчику идеально чистой. В противном случае не будет заказчиков. |
|
pro-eco 6 ноября 2013 |
Кстати, в Гражданском кодексе есть пункт об ответственности подрядчика "Подрядчик обязан при осуществлении строительства и связанных с ним работ соблюдать требования закона и иных правовых актов об охране окружающей среды и о безопасности строительных работ. Подрядчик несет ответственность за нарушение указанных требований." |
|
pro-eco 6 ноября 2013 |
[quote="z-fay#06.11.2013 12:07"][quote="pro-eco#06.11.2013 11:59"]kvmart P.S. Много заплатили-то? Где брали данные, кто делал расчет платы? С 5-ти кратным коэффициентом? Заплатили за работу подрядчика, а не за негативку.. |
|
ElenaSol-ekolog 6 ноября 2013 |
pro-eco, Косяк ваш, поскольку вы не читали проект перед заходом его в экспертизу. косяк (возможно умышленный) экспертизы, что не увидела этих затрат в сметах. у нас в 2006 году был такой прецедент. Добились того, что ездили в Москву, пересматривали проект и выбивали у Государства деньги на отходы. Благо объект строили городской!В Вашем случае поздно бить баклуши, я думаю. Можете лишь "пригрозить" подрядчику только тем, что более у него никогда проекты заказывать не будете и не будете его привлекать к работам. Если вы у него-основной заказчик- думаю подрядчик почешет еще репу и взвесит все убытки и планируемую прибыль.Вопрос переговоров! |
|
z-fay 6 ноября 2013 |
kvmart писал(а) z-fay, любой строитель, желающий продолжать свой бизнес сам решает все вопросы с отходами, образовавшимися в процессе его деятельности - строительства/реконструкции. И оставляет площадку заказчику идеально чистой. В противном случае не будет заказчиков. Оставить-то оставим, а "за чей счет банкет?"  Знаете, как неприятно наткнуться на пункт в договоре, где, образно говоря, всю экологию "вешают" на нас? С огромными платежами заказ станет просто не выгоден.
|
|
z-fay 6 ноября 2013 |
ElenaSol-ekolog писал(а) Подрядчик-это лопата в руках заказчика. ему сказали-копай в этом месте. он и откопал. а то, что он накопал-это не его!!! Золотые слова! 
|
|
kvmart 6 ноября 2013 |
z-fay писал(а) упаси господь от таких...
ElenaSol-ekolog писал(а) Подрядчик-это лопата в руках заказчика. ему сказали-копай в этом месте. он и откопал. а то, что он накопал-это не его!!! Золотые слова! :1: |
|
ElenaSol-ekolog 6 ноября 2013 |
pro-eco, попробуйте посмотреть проект производства работ, который в начале обычно подрядчик пишет и согласовывает у заказчика. там обычно есть обтекаемые фразы о том, что отходы надо вывезти на полигоны и пр. Можете попробовать за это ухватиться. Мол, если это прописал подрядчик то будь добр сделай. Если справки есть на отходы-уже пол дела сделано. вы можете и не платить ПНВОС, как делали многие и судиться с РПН, оставляя за собой позицию что кто размещает, тот и платит. до суда будет куча времени. А РТН вы точно так же объъясните, что вы не обязаны платить ПНВОС, тк вы -не полигон! |
|
ElenaSol-ekolog 6 ноября 2013 |
kvmart писал(а) z-fay писал(а) упаси господь от таких... ElenaSol-ekolog писал(а) Подрядчик-это лопата в руках заказчика. ему сказали-копай в этом месте. он и откопал. а то, что он накопал-это не его!!! Золотые слова! :1: упаси Господь от таких проектов! Заказчик не обязан себе в убыток работать, если он выполняет условия договора!!!Вам баба Маша заплатит деньги за то, чтоб вы вырыли колодец на ее огороде. Вы колодец отроете, а грунт с собой заберете с ее участка???ей он не нужен, работы была ваша. |
|
pro-eco 6 ноября 2013 |
ElenaSol-ekolog, Спасибо за совет! Попробую найти проект производства работ, если таковой имеется. Не совсем Вас поняла почему можем не платить ПНВОС, так как мы не полигон. За образующиеся у нас отходы (не от строящегося объекта) мы ведь сами платим самостоятельно |
|
z-fay 6 ноября 2013 |
pro-eco писал(а) ElenaSol-ekolog, Спасибо за совет! Попробую найти проект производства работ, если таковой имеется. Не совсем Вас поняла почему можем не платить ПНВОС, так как мы не полигон. За образующиеся у нас отходы (не от строящегося объекта) мы ведь сами платим самостоятельно Потому что к видам негативного воздействия (за которе нужно вносить плату)относится размещение отходов. Размещение - это лицензируемый вид деятельности, размещением занимаются полигоны. Если нужно потянуть время, ElenaSol-ekolog предлагает ссылаться на такое буквальное прочтение законов. На самом деле этому вряд ли обрадуется Ваш полигон, да и ситуация тупиковая. Но РПН, Правительство РФ и пр. не торопятся ее разрешать. Федеральный закон № 7-ФЗ "об охране окружающей среды". Статья 16. Плата за негативное воздействие на окружающую среду 1. Негативное воздействие на окружающую среду является платным. ... 2. К видам негативного воздействия на окружающую среду относятся: ... размещение отходов производства и потребления; ... |
|
ElenaSol-ekolog 6 ноября 2013 |
именно для "потянуть время" я и предложила этот вариант. По почте направить в РПН расчеты платы с нулями. приложить это к тем документам, которые требует РТН для сдачи объекта. Вы свое дело сделали. справки о вывозе есть, расчеты платы есть. а уж когда у РПН дойдут руки до рассмотрения вашего расчета и когда до суда-одному Богу известно!!!а вы успеете закрыть объект свой и будете впредь обращать внимание на эти проблемы при проектировании и в договорах. А позиция судов по этому вопросу неоднозначна. очень много кто их выигрывал (природопользователи). Правда отношения с полигонами потом естественно портились, тк РПН обязывает их возмещать ПНВОС вместо вас. думайте, как Вам будет удобнее. |
|
pro-eco 6 ноября 2013 |
Всё поняла, спасибо большое. Но к сожалению "потянуть время" таким образом не получится, так как нет справок о вывозе. |
|
ElenaSol-ekolog 6 ноября 2013 |
pro-eco, тогда, если это строительные отходы, то можно рассмотреть вариант использования этих отходов подрядчиком на своих объектах к примеру. использование лицензии не подлежит и ПНВОС платить не надо!главное-убедить в этом РТН при сдаче объекта. |
|
mavor 7 ноября 2013 |
Я не поняла, грунт разве у вас не 5-м классом опасности? Если не получилось взять у подрядчика справки на вывоз грунта, может стоит просто "купить" справки о том, что грунт передали на использование (например для рекультивации полигона). Это будет однозначно дешевле чем платить в 5-кратном размере за размещение (За использование платить не надо. ) |
|
ElenaSol-ekolog 7 ноября 2013 |
mavor, зачем покупать справки с полигона, если можно попробовать обосновать что грунт был использован подрядчиком для планировки территории к примеру на этом же объекте или на каком другом! 5 класс не обязан ехать на полигон использоваться.за справки все равно придется платить деньги, а как я поняла этих денег было не заложено. зачем же тратить, если можно сэкономить))))))
|
|
mavor 7 ноября 2013 |
ElenaSol-ekolog, Если в проекте на строительство не учтено, что этот грунт может использоваться в планировке территории, то такой вариант не прокатит. Как правило, баланс земляных масс предусмотрен в проекте, а часть грунта остается и переходит в отход. И вот этот отход заказчик не может сам использовать, даже если на это не требуется лицензия. |