Экологи предприятий, Вы разрабатываете сами проекты ПДВ? (АРХИВ)

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, какую лучше программу купить для разработки проектоа ПДВ?

RosFeder, сами хотим себе разработать ПДВ, так как часто добавляются новые тех. процессы и уже надоело платить разработчикам.

Уважаемая Alina_ecologist, все достаточно прозаично и просто….

Проект делается как 2 пальца… тем более ВСЕ тома ПДВ это «подгонка» под заказанный результат … и представляет полную «туфту»…. На выходе которой Вы получаете несколько «кг.» бумаги.

Причем «сухим остатком» … является «график контроля», какие вещества у Вас «нормируемые» по Приказу №579, какие «ненормируемые», какие нормативы ПДВ Вы СЕБЕ САМИ «установили» ну и т.д. и т.п.

При этом еще раз напоминаем, что ТО ЧТО ВЫ САМИ заложите… то Вам и выдаст РПН, т.к. в большинстве случаев (99,95) в РФ разрещение по Приказу №650 выдается на основании того что юридическое лицо «заявило».

То что мы Вам сейчас порекомендуем НЕ ПОНРАВИТЬСЯ «ПРОЕКТНЫМ» организациям ну и естественно «студентам-практикам с 29-летним «производственным» «опытом».

Сейчас «вой» будет…

У Вас 2 пути:

1) по первому пути обычно идут «студенты-практики» с 29 -летним «опытом» работы… поскольку они «сидят» на заработной плате и им конечно (поскольку деньги которые «платит» предприятие за бумагу не их) чем «заморачиваться» (всегда потом при при некачественном томе ПДВ «ответственность» можно списать на низкую квалификацию разработчиков бумаги, на то что РПН якобы ведь «выдал» разрешение) - это «заплатить» сторонней организации «договорившись» об «откате» (обычно многие «студенты-практики» так делают).

2) если Вы хотите работать на предприятии долго и не иметь в дальнейшем при непрогнозируемом изменении нашего НПД «геморроя» (с учетом того , что на горизонте в Госдуме «болтается» во 2-ом чтении Проект Закона «О наилучших технологиях…», что Вам все равно в соответствии с НПД необходимо платить за «нормируемые» и ненормируемые ЗВ, вести «производственный контроль» за ЗВ согласно графику из тома ПДВ, ежегодно формировать 2ТП (воздух), 4-ОС ну и т.д.) – мы Вам рекомендуем поступить просто – по «рабочее крестьянски»

2.1) Поскольку у Вас 17 «промплощадок» (что такое «промплощадка» смотрите то что мы уже писали про нее по НПД, в том числе «термин» ее «расшифрован» в Приказе №204(182)) т.е. Вам надо делать 17 томов ПДВ.
Ну при условии, что 200 х 17 = 3400 тыс. руб. –ЭТО ЗА 17 кг. бумаги ! + «геморрой» х 5 лет.= Ваше здоровье.

2.2) Найти КТО Вам «делал» предыдущие Тома ПДВ, а поскольку их делали с «использованием» какой то «программы» то в ПРОГРАММЕ ВСЕГДА «остается» база данных:

2.2.1) Если разработку вел сотрудник который работал у Вас, то у него на компе должна остаться база данных (если он ее конечно не «забрал» с собой») т.к. ВСЕ «пректные» организации как «прилипалы» «кормятся» за счет «собанной» «непосильным» трудом той базой данных, которую они «вводили» в «машину» ….

Мы все время Вам всем «экологи-практики» УКАЗЫВАЛИ на то, что Вас как «лохов» «разводят»… Ни одна проектная организация НЕ В СОСТОЯНИИ «разработать» так называемый «туфтовый» том ПДВ без инженера-технолога предприятия.

При этом нас всегда развлекала и развлекает ситуация, когда предприятие заключает договор, технолог дает информацию по техпроцессам по ГОУ, источникам выбросов и т.д. и т.п. , разработчик «заносит» данную информацию в СВОЮ БАЗУ ДАНННЫХ… потом ХОХОЧА НАД ГЛУПОСТЬЮ ПРЕДПРИЯТИЯ, распечатывает 1 кг. Бумаги, «делится» и снова ХОХОЧЕТ (т.к. ЗА ВРЕМЕНА СУЩЕСТВОВАНИЯ «охраны» ООС ОТСУТСТВУЕТ прецедент когда юридическое лицо высудило у проектной организации что либо за некачественный кг. бумаги).

Разрабтчик хахоча «лоханув» с десяток предприятий «формирует» СВОЮ ИНВЕНТАРИЗАЦИОННУЮ БАЗУ «лохов» с «помощью» «студентов-практиков» с 29-летним стажем работы и если у предприятия через 5-лет заканчивается Том ПДВ то «лох» снова «приходит» к данному «проектанту» у которого УЖЕ ЕСТЬ БАЗА ДАННЫХ… остается ее только «подкорректировать» и снова «распечатать» несколько кг. бумаги.

2.2.1.2) МЫ УЖЕ НЕОДНОКРАТНО РЕКОМЕНДОВАЛИ «студентам-практикам» с 29-летним «опытом» работы, что если у самих не хватает «ума» разработать и распечатать 1 кг. бумаги, то уж на то чтобы в «Договор» с проектировщиками, должно было хватить ума включить пункт ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ВЫГДУЗКИ В баз данных из программы в которой они проводили расчет рассеяния, формирования тома ПДВ , ну на худой счет в XML-формате.

ВСЕ ПРОГРАММЫ РАСЧЕТА РАССЕЯНИЯ по ОНД-86 должны такую выгрузку формировать.

2..3. Заглянуть «одним» глазом на сайт уважаемых нами НПП *** - стать на информационно-технологическое сопровождение ( у них есть»скидки» «членам профсоюза») блок «Воздух».

2.3.1) «Грузануть» выгрузки 17 томов (прежних) ПДВ, «сформировав» стартовую базу инвентаризационных данных (10 мин), провести корректировку баз (7-10 дней), нажать «кнопку» расчет по ОНД-86 (у них в блоке есть данный расчет) (17 площадок – 1 день)- провести распечатку на бумаге –

ЭТО САМЫЙ ТРУДОЕМКИЙ ПРОЦЕСС…- 17 дней.

2.3.2) Если что-то не получится, в рамках ИТС Вы им пошлете выгрузки (они в XML), их технологи, которые работали с объектами ОУХО (уничтожения хим.оружия)…. В рамках ИТС Вам подскажут что не так, проконсультируют….. помогут….это и есть ИТС….если каких то методик расчетных в пакете нет то их программисты добавят их это входит в ИТС…

2.3.3) Сухой остаток – Вы получите 17 кг. бумаги, актуализированную инвентаризационную базу данных, в которую Вам остается в течении последующих 5 лет вносить необходимые изменения (причем по окончанию 5 года у Вас база данных уже будет актуальная и Вам для последующей «распечатки 17 кг. бумаги необходимо только нажать кнопку «Печать»), Вы можете вводить фактические данные лабораторного контроля по источникам выбросов ЗВ. в соответствии с Графиком контроля, ну и естественно «автоматом» ежеквартально получать расчет платы за НВОС, 2 ТП (воздух) ну и «перебрасывать» данные в конце года в форму 4-ОС….

Как то так….

Если что непонятно, задавайте вопросы мы при наличии «дыр» во вркмени постараемся ответить…

Возникает ощущение, что уважаемое некоторыми НПП "три звездочки" находится в определенных финансовых отношениях с этими формучанами .

Nallika, Ну со всеми форумчанами они вряд ли в "доле" . Экологи предприятий не идут на самостоятельную разработку проектов по очень простой причине - данная работа им не оплачивается. Я думаю, что никто бы не отказался если бы за доп. работу дали хотя бы премию. А так сделаешь проект, семь кругов ада с надзорными органами пройдешь и никакой благодарности. А если и с этим справился, то на тебе еще забесплатно работу.....Д.....в работа любит.

Я думаю, вообще эту работу должны делать те, у кого она лучше получается, т.е. проектировщики. Да, не спорю, эколог производственник тоже может сделать, но согласитесь, тот чья эта прямая обязанность, и кто имеет гораздо бОльший опыт в этом деле - сделает это быстрее и качественнее. А экологу с производства этот же проект еще не раз вернут на доработку, и не дай Бог, по его вине предприятие огребет сверхлимит. И не секрет, что многие инспектора дают положительное заключение "за небольшое спасибо", а взять они могут с проверенных людей, т.е. проектировщиков, которых знают не первый год. А принесет им магарыч или еще что незнакомый эколог, которого они первый раз видят - ничего не выйдет, они тоже боятся. И в итоге проект вернется с замечаниями, на которые в другой ситуации и внимания не обратили бы. Так что лучше не рисковать, а заказать проект проектировщикам - проблем меньше.

Я думаю, вообще эту работу должны делать те, у кого она лучше получается, т.е. проектировщики.

с них - знание нормативных документов, методик, инструкций,