|
RosFeder 16 октября 2013 |
alex2010 писал(а) irina12 писал(а) Ирина, давайте почитаем вместе извлечение из 50 Приказа: Лимитами на размещение отходов для субъектов малого и среднего предпринимательства являются количества отходов, фактически направленные на размещение в соответствии с отчетностью об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов Если написано в прошедшем времени, а именно: "ФАКТИЧЕСКИ НАПРАВЛЕНЫЕ", то речь может идти только о свершившемся периоде. Так? RosFeder, письма не являются НПА. Я спрашивала указано ли в каком либо НПА что это лимиты за прошедший год. Ответ - нет нигде. Есть только письмо, в котором мнение какого то конкретного сотрудника. Странно, что Вы такой грамотный, ссылаетесь на какие то письма. Ну если уж Вы такие "грамотные" - ответьте на ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ВОПРОС: " ЧТО БУДЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ЛИМИТОМ НА РАЗМЕЩЕНИЕ ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ ?" ... и "НА КАКОЙ ПЕРИОД ?" 1) Пример 1 и 2) Пример 2 ссылка ссылка |
alex2010 16 октября 2013 |
irina12 писал(а) Ситуация бредовая с точки зрения логики. У министерства иная задача. МПР таким образом стимулирует сдачу отчёта МСП, что бы представлять себе более полную картину по фактически образовавшимся в России отходам, а не тот бред, который предприниматель в начале года от балды будет расписывать в лимитах. Но сделал это РПН как всегда тупо и неуклюже.
alex2010, Я не спорю с "фактически...", но смысл этих лимитов если они за прошедший год? Если не приняли, по-новой все расчеты переделывать. Получается разрешение на "деятельность" задним числом. Вся ситуация бредовая. При наличии проектов с лимитами (в крупном бизнесе) ситуация же другая. |
|
RosFeder 16 октября 2013 |
alex2010 писал(а) Ирина, давайте почитаем вместе извлечение из 50 Приказа: Лимитами на размещение отходов для субъектов малого и среднего предпринимательства являются количества отходов, фактически направленные на размещение в соответствии с отчетностью об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов Если написано в прошедшем времени, а именно: "ФАКТИЧЕСКИ НАПРАВЛЕНЫЕ", то речь может идти только о свершившемся периоде. Так? Мы конечно понимаем что данный форум - "изба читальня"... Ну так ответ то на "ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ВОПРОСЫ ХДЕ" ? "Рассуждать" и "давать" советы (советовать ничего не стоит) просто.... ОТВЕЧАТЬ СЛОЖНО ..надо "включать" Мозги" и "логику"... Ну так ответ то на "ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ВОПРОСЫ ХДЕ" ? P.S.: Хоть бы "для приличия" "попытку" сделали.... |
|
irina12 16 октября 2013 |
RosFeder, А почему Вы в вашем примере отходы, которые взяли на использование и обезвреживание отправили на хранение? Вы их должны были использовать и обезвредить. Следовательно, они и не должны были накапливаться в конце периода. Вы заказчику даете акт о том, что его отходы использованы/обезврежены. Как то ваш пример далек от реальности. Не может быть такой ситуации "Рассмотрим ситуацию, что до конца календарного года на предприятии НЕ СОСТОЯЛАСЬ процедура использования, обезвреживания и захоронения". У Вас договор с заказчиком. |
|
RosFeder 17 октября 2013 |
irina12 писал(а) RosFeder, А почему Вы в вашем примере отходы, которые взяли на использование и обезвреживание отправили на хранение? Вы их должны были использовать и обезвредить. Следовательно, они и не должны были накапливаться в конце периода. Вы заказчику даете акт о том, что его отходы использованы/обезврежены. Как то ваш пример далек от реальности. Не может быть такой ситуации "Рассмотрим ситуацию, что до конца календарного года на предприятии НЕ СОСТОЯЛАСЬ процедура использования, обезвреживания и захоронения". У Вас договор с заказчиком. Ну что ж…. уважаемая irina12, ...Вы ВТОРАЯ ЗА ЦЕЛЫЙ ГОД !!!!! кто пытается что-то понять…. ЧТО и КУДА засунул в ОТЧЕТ СМСП !!!! в 2 ТП (отходы), что применял при расчете платы за НВОС !!!! на основании отчета СМСП по Приказу МПР №30..... ВСЕ «тупо» что-то «занесли» в «МП» (ООО «Адиком Системс) …. «спрятали» «туфту» в закрытую структуру «ХМL»-файла НЕ СООТВЕТСТВУЮЩУЮ Приказу №204(182) … затем «засунули» «туфту» в веб-портал (ПТК «Госконтроль», ООО «АДИКОМ Системс) …. Пошли «заплатили» деньги за ЭЦП снова ООО "Адиком Системс" (ООО УЦ «Адиком» - учредитель ООО «Адиком Системс») для того чтобы «сделать» «туфту»…ну а потом по той же «цепочке» ЗАПИХАли ДАННУЮ ТУФТУ В 2 ТП (отходы)…(главное в настоящее время в системе ООС - это "процесс"), Другие (глядя что "творит" ЦА РПН РФ) создали свои "бизнес-цепочки" типа РПН по РБ, РПН по Пермской области и др., где"создали" свои "бизнес-цепочки" с "использованием" своих "месных" "форматов" сдачи (где при занесении "элементарных" примеров В ПРОГРАММЫ МЕСТНОГО РАЗЛИВА можно получить (-600 т.) 0 руб. 00 коп), другие под "прикрытием" "некого" внутреннего Приказа РПН РФ, "вывесили" на своих сайтах информацию, что вся отчетность, в том числе и расчет платы "сдается" в "МП" и под прикрытием данной "туфты" СОЗДАЛИ В РЕГИОНАХ СВОИ "бизнес-цепочки" местного "разлива", снова ВОССТАНОВИЛИ "бизнес-процесс" с "использованием" ЦЛАТИ... главное в настоящее время в системе ООС - это "процесс"... главное УРВАТЬ... Поскольку Вы вторая в РФ, которая пытается что-то нам ответить по СМСП !!!!... остальные СМСП сами себя "удо ….." (главное в настоящее время в системе ООС - это "процесс") , поэтому мы все –таки решили «довести» до конца ТУПИЗНУ тех кто «разработал» Приказ №30, тех кто «тупо» его «применяет»…. ну и тех кто на «тупизне» вторых создает свои «бизнес-цепочки»… и показать ВЕСЬ МАРАЗМ СЛОЖИВШЕЙСЯ СИТУАЦИИ в области «установления» «лимитов» для субъектов СМСП, расчета платы за НВОС, сдачи 2 ТП (отходы), МАРАЗМ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ так называемого «БЕСПЛАТНОГО «МОДУЛЯ ПРИРОДОПОЛЬЗОВАТЕЛЯ»… тупизну сотрудников….. КОТОРЫЕ СОБСТВЕННЫМИ РУКАМИ СОЗДАЛИ КОРРУПЦИОННУЮ СОСТАВЛЯЮЩУЮ при «использовании» данной «бизнес-цепочки» созданной «центральным» аппаратом РПН РФ… КОТОРЫЙ «ЗАМЫКАЕТСЯ» НА ИСПОЛЬЗОВАНИИ при Государственном контроле «туфтовой» информации, которая так называемо «собрана» в ПТК «Госконтроль» (веб-портал), которая НАХОДИТСЯ В ЧАСТНЫХ РУКАХ КАКОГО ТО ООО….О…О -ООО «АДИКОМ Системс»… и которая «используется» инспекторами при Госконтроле юридических лиц !!!!…(главное в настоящее время в системе ООС - это "процесс") МЫ НАДЕЕМСЯ что даже элементарно «включив» «мозги» и «логику» Вы поняли КУДА ВТЯНУЛИ «бизнес- мэны» от экологии СИСТЕМУ ООС… и что продолжение использования данной «бизнес –цепочки» ведет к НЕДОПОЛУЧЕНИЮ МИЛЛИАРДОВ РУБЛЕЙ В БЮДЖЕТ РФ, недостоверно собранная информация ведет к созданию рисков для здоровья человека к техногенным рискам. Ну что ж…. уважаемая №irina12, ответим на Ваш вопрос в ветке, которую мы СПЕЦИАЛЬНО СОЗДАЛИ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ПОКАЗАТЬ ВЕСЬ МАРАЗМ СЛОЖИВШЕЙСЯ СИТУАЦИИ: «ВЕДЕНИЕ ЖУРНАЛА УЧЕТА ОТХОДОВ ПО ПРИКАЗУ №721, ОТЧЕТНОСТЬ СМСП И РАСЧЕТ ПЛАТЫ ЗА НВОС НА ОСНОВАНИИ ОТЧЕТА СМСП» ссылка |
|
Olga_23 17 октября 2013 |
RosFeder, читаю Ваши истеричные посты и терпение лопнуло. О каких миллиардах, недополученных государством, Вы говорите? Создается впечатление, что Вы судите об экологии с точки зрения теории и на практике с обращением с отходами никогда не сталкивались. А я вот как эколог-производственник Вам говорю, что законодательством совершенно правильно определен порядок обращения с отходами для субъектов малого и среднего бизнеса! Именно данные о фактическом образовании отходов будут давать реальную картину по ситуации с отходами в стране, а не безумные лимиты, которые мы должны были разрабатывать и подтверждать их не менее безумным Техническим отчетом о неизменности технологического процесса. К Вашему сведению, никогда на производстве, особенно малого и среднего бизнеса не будет образовываться точно то количество отходов, которое было рассчитано и прописано в проектах образования отходов. Количества образованных отходов постоянно меняются! Сейчас экономическая ситуация совсем другая, плановая экономика давно в прошлом! Поэтому еще раз повторяю, что отчеты СМСП как раз будут давать достоверную информацию об обращении с отходами. И с какой радости субъектам малого и среднего бизнеса платить пятикратку?! За наращивание объемов производства, в результате которого естественно возрастет количество образуемых отходов? Так что перестаньте устраивать истерику и не считайте себя умнее всех. Включите мозги, как Вы всем тут советуете. В Модуле природопользователя нет ничего сложного, хватит уже нести бред про коррупционную составляющую! |
|
RosFeder 17 октября 2013 |
Ну вот и "околоэкологическая" общественность "объявилась"...  А мы то думаем ХДЕ это она !!!??? Olga_23 писал(а) RosFeder, читаю Ваши истеричные посты и терпение лопнуло. О каких миллиардах, недополученных государством, Вы говорите? Создается впечатление, что Вы судите об экологии с точки зрения теории и на практике с обращением с отходами никогда не сталкивались. А я вот как эколог-производственник Вам говорю, что законодательством совершенно правильно определен порядок обращения с отходами для субъектов малого и среднего бизнеса! Именно данные о фактическом образовании отходов будут давать реальную картину по ситуации с отходами в стране, а не безумные лимиты, которые мы должны были разрабатывать и подтверждать их не менее безумным Техническим отчетом о неизменности технологического процесса. К Вашему сведению, никогда на производстве, особенно малого и среднего бизнеса не будет образовываться точно то количество отходов, которое было рассчитано и прописано в проектах образования отходов. Количества образованных отходов постоянно меняются! Сейчас экономическая ситуация совсем другая, плановая экономика давно в прошлом! Поэтому еще раз повторяю, что отчеты СМСП как раз будут давать достоверную информацию об обращении с отходами. И с какой радости субъектам малого и среднего бизнеса платить пятикратку?! За наращивание объемов производства, в результате которого естественно возрастет количество образуемых отходов? Так что перестаньте устраивать истерику и не считайте себя умнее всех. Включите мозги, как Вы всем тут советуете. В Модуле природопользователя нет ничего сложного, хватит уже нести бред про коррупционную составляющую! Ну если уж Вы такие "грамотные" - так и ответьте на ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ВОПРОС: " ЧТО БУДЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ЛИМИТОМ НА РАЗМЕЩЕНИЕ ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ ?" ... и "НА КАКОЙ ПЕРИОД ?" 1) Пример 1 и 2) Пример 2 ссылка ссылка |
|
RosFeder 17 октября 2013 |
Olga_23 писал(а) А я вот как эколог-производственник Вам говорю, что законодательством совершенно правильно определен порядок обращения с отходами для субъектов малого и среднего бизнеса! Именно данные о фактическом образовании отходов будут давать реальную картину по ситуации с отходами в стране..  Olga_23 писал(а) Поэтому еще раз повторяю, что отчеты СМСП как раз будут давать достоверную информацию об обращении с отходами. 
|
|
Olga_23 17 октября 2013 |
RosFeder писал(а) Ну вот и "околоэкологическая" общественность "объявилась"... А мы то думаем ХДЕ это она !!!??? "Околоэкологическая" общественность? Эколог с профильным образованием и десятилетним стажем работы на производстве. Просто надоела уже ваша истерика. Не считайте себя самым умным, RosFeder. |
|
RosFeder 17 октября 2013 |
Olga_23 писал(а) Эколог с профильным образованием и десятилетним стажем работы на производстве... . Ну так и ответьте на "элементарные вопросы....
|
|
RosFeder 17 октября 2013 |
Вот так и "работают" "профессиональные" "студенты-практики" из Республики .... которые на 2 "элементарных" вопроса не могут ответить..... а "пыжатся" то как !!!.... а какой словарный запас !!! ... им "вывесят" объявление на сайте РПН по Республике.... "спрыгни с моста".... ведь спрыгнут !!! ....
|
Viktoria 17 октября 2013 |
RosFeder, хотите что бы вам кто-нибудь объяснил необъяснимое? Ошибка была допущена нашими законотворцами с самого начала. Если они хотели сделать послабление СМСП, надо было не мудрить с "лимитами", якобы выдаваемями задним числом, а просто отменить их для этой категории. Понятно ведь что никакие лимиты им не выдают. Просто пусть бы раз в год отчитывались (по 2-ТП (отходы) например) и платили бы по факту размещения без всяких 5-краток. Не отчитался или не заплатил - получи штраф. Смешно ведь требовать с какого-нибудь ИП разрабатывать проект ПНООЛР за немалые деньги, если платишь за отходы 50 рублей в квартал. |
|
Amida 17 октября 2013 |
RosFeder писал(а) Вот так и "работают" "профессиональные" "студенты-практики" из Республики .... которые на 2 "элементарных" вопроса не могут ответить..... а "пыжатся" то как !!!.... а какой словарный запас !!! ... им "вывесят" объявление на сайте РПН по Республике.... "спрыгни с моста".... ведь спрыгнут !!! .... Мне кажется, что пыжится среди нас только один человек, я не буду ткать пальцем, но не заметить его невозможно, ибо он прикладывает все усилия для того, чтобы на его посты обратили внимание |
|
Olga_23 17 октября 2013 |
RosFeder писал(а) Вот так и "работают" "профессиональные" "студенты-практики" из Республики .... которые на 2 "элементарных" вопроса не могут ответить..... а "пыжатся" то как !!!.... а какой словарный запас !!! ... им "вывесят" объявление на сайте РПН по Республике.... "спрыгни с моста".... ведь спрыгнут !!! .... Просто нет слов... |
|
RosFeder 17 октября 2013 |
Уважаемая Viktoria, вопрос уходит гораздо глубже... мы полностью согласны, что "Где..Я"... была правильной - снизить нагрузку на СМСП по оформлению различных бумаг ( хотя в 703 был и до сих пор есть упрощенный ПНООЛР на 3-х листах)... просто из органов ушли профи. пришли подобные как "рассуждает" выше представитель "околоэкологической" общественности, и насоздавали весь этот маразм.... причем ведь все что-то "пихают" в "Модуль природопользователя" создавая отчет СМСП потом "создают" 2 ТП (отходы) тех.отчет, что-то "готовят" по Приказу №49 ... а в итоге полный п....ц... И САМОЕ ГЛАВНОЕ КАЖДЫЙ КВАРТАЛ ЧТО ТО "СЧИТАЮТ" .... НЕ ИМЕЯ УСТАНОВЛЕННОГО ЛИМИТА... В рамках проверки СЧ мы проверили более 15 различных программ которые используют юр. лица при расчете платы за НВОС - РЕЗУЛЬТАТ - рачеты не соответствуют ПП 632, 344, 410 , Приказам №204 (182) ... гонят полную "туфту" и эту "туфту" "принимает" РПНы.... ВЫВОД -ДОГОВАРИВАЮТСЯ. И этот маразм продолжается.... |
|
irina12 17 октября 2013 |
Вообще моя "больная" логика мне подсказывет, что пятикратки не может быть для СМСП. т.к. этот отчет - лимиты, а сам отчет предоставляется в уведомительном порядке. Т.е. никакой реакции со стороны РПН на этот отчет вообще быть не должно. Пятикратка, только если при проверке выяснится, что отходы вывезли "не туда". |
|
RosFeder 17 октября 2013 |
Уважаемая irina12, поскольку Вы "2-я" то как мы и обещали выше в другой ветке ПОДРОБНО и рассмотрим ОТВЕТЫ всех вариантов приведенных примеров ... немножко "разгребем" завал ...народ "разбежался".... 
|
|
kvmart 17 октября 2013 |
irina12 писал(а) Вообще моя "больная" логика мне подсказывет, что пятикратки не может быть для СМСП. т.к. этот отчет - лимиты, а сам отчет предоставляется в уведомительном порядке. Т.е. никакой реакции со стороны РПН на этот отчет вообще быть не должно. Пятикратка, только если при проверке выяснится, что отходы вывезли "не туда". совершенно верно. |
|
kvmart 17 октября 2013 |
Viktoria писал(а) RosFeder, хотите что бы вам кто-нибудь объяснил необъяснимое? Ошибка была допущена нашими законотворцами с самого начала. Если они хотели сделать послабление СМСП, надо было не мудрить с "лимитами", якобы выдаваемями задним числом, а просто отменить их для этой категории. Понятно ведь что никакие лимиты им не выдают. Просто пусть бы раз в год отчитывались (по 2-ТП (отходы) например) и платили бы по факту размещения без всяких 5-краток. Не отчитался или не заплатил - получи штраф. Смешно ведь требовать с какого-нибудь ИП разрабатывать проект ПНООЛР за немалые деньги, если платишь за отходы 50 рублей в квартал. нет никакой ошибки. Вы с Росфедей путаете зеленое с творогом. Лимит - количественное ограничение. А не бамажка. Для крупных предприятий лимит (предельное количество отходов) устанавливается документом из РПН. Для малых и средних лимит (предельное количество отходов) - количество отходов РЕАЛЬНО (фактически) переданное в отчетном периоде. |
|
Viktoria 17 октября 2013 |
Уважаемый kvmart, вернемся к первому посту, так сказать к истоку вопроса: irina12 писал(а) В случае отказа РПН в принятии годового отчета об образовании, использовании....СМСП какие дальнейшие действия со стороны предприятия должны последовать? И что? Какой может быть отказ в принятии отчета? Предприятие разместило и отчиталось. И все. |