|
irok280 14 марта 2013 |
olga_primavera, "рыбу" договора отправила. Изменяйте на свое усмотрение. А заставить нас заключать именно трехсторонние договоры РПН не имеет право  Почитайте письмо Росприроднадзора от 28.11.12 № ВК-03-03-36/16141 по вопросу передачи отходов. Там написано, что помимо прямых и трехсторонних договоров подтверждением будет считаться комплект документов, однозначно свидетельствующих о предаче отходов на лицензированный полигон, так что агентский договор вполне может решить эту "головную боль".
|
olga_primavera 14 марта 2013 |
irok280, спасибо за информацию и пример договора! 
|
akreg 14 марта 2013 |
У нас тоже ПНООЛР на согласовании, ТБО перевозчик вывозит на Тимохово. Звонила в Тимохово (договорной отдел) - они отказались подписывать "прямой" договор с нами, ссылаясь на отсутствие оснований для такого требования со стороны РПН. Сказали только, что могут подписать с нами Разрешение-Сертификат (это приложение к договору), где указано разрешенное количество отходов для размещения. Но РПН это не устроило. А с прошлой недели полигон начал подписывать трехсторонние договоры Собственник отходов-Перевозчик -Полигон, видимо РПН все-таки настоял на своем.Так что кто работает с Тимохово - никаких проблем быть не должно. В тексте договора значится, что все три стороны должны ежемесячно до 6-го числа подписывать акты сверки по количеству вывезенных на полигон отходов - морока еще та) |
|
akreg 14 марта 2013 |
 Коллеги, у меня еще такой вопрос возник: У нас крупный арендатор. Их ТБО по договору аренды вывозит наш перевозчик и мы ему оплачиваем эту услугу (т.е. оплачиваем вывоз мусора арендатора), а ответственность за обращение с отходами арендатора лежит по договору на самом арендаторе. В нашем ПНООЛР отходы арендатора не учтены. Получается. что арендатор должен иметь свой ПНООЛР и тоже должен заключить уже четырехсторонний договор с арендатором (нами), перевозчиком и полигоном, ведь акты с перевозчиком оформляем мы (арендодатель)? И как нам рассчитывать плату за НВОС, если на полигоне мы размещаем от своего имени, кроме своих отходов, отходы арендатора? Видимо, их надо показать как принятые от сторонней организации, а плату на этот объем не насчитывать? Просто голова кругом, не знаю, что делать. При этом арендатор ни на какой контакт не идет, никакие акты приема-передачи с нами не подписывает, говорят, - вывозите наш мусор по договору и не лезьте к нам. Ни про какие платежи и отчеты они слыхом не слыхивали, про лимиты не в курсе. Говорят, если и будут у них проблемы с РПН - не наше дело. Как быть в такой ситуации - кто знает? Терять арендатора не хочется. 
|
|
irok280 15 марта 2013 |
akreg писал(а) :23: Коллеги, у меня еще такой вопрос возник: У нас крупный арендатор. Их ТБО по договору аренды вывозит наш перевозчик и мы ему оплачиваем эту услугу (т.е. оплачиваем вывоз мусора арендатора), а ответственность за обращение с отходами арендатора лежит по договору на самом арендаторе. В нашем ПНООЛР отходы арендатора не учтены. Получается. что арендатор должен иметь свой ПНООЛР и тоже должен заключить уже четырехсторонний договор с арендатором (нами), перевозчиком и полигоном, ведь акты с перевозчиком оформляем мы (арендодатель)? И как нам рассчитывать плату за НВОС, если на полигоне мы размещаем от своего имени, кроме своих отходов, отходы арендатора? Видимо, их надо показать как принятые от сторонней организации, а плату на этот объем не насчитывать? Просто голова кругом, не знаю, что делать. При этом арендатор ни на какой контакт не идет, никакие акты приема-передачи с нами не подписывает, говорят, - вывозите наш мусор по договору и не лезьте к нам. Ни про какие платежи и отчеты они слыхом не слыхивали, про лимиты не в курсе. Говорят, если и будут у них проблемы с РПН - не наше дело. Как быть в такой ситуации - кто знает? Терять арендатора не хочется. :8: akreg, составьте агентский договор с арендатором, по которому вы от своего имени будете размещать все отходы, а он будет возмещать расходы за вывоз своих отходов и платить вам за это вознаграждение а в договоре пропишите, что собсенником отходов остается арендатор, и плату за негативное воздействие вносит самостоятельно.
|
|
RosFeder 15 марта 2013 |
irok280 писал(а) akreg писал(а) :23: Коллеги, у меня еще такой вопрос возник: У нас крупный арендатор. Их ТБО по договору аренды вывозит наш перевозчик и мы ему оплачиваем эту услугу (т.е. оплачиваем вывоз мусора арендатора), а ответственность за обращение с отходами арендатора лежит по договору на самом арендаторе. В нашем ПНООЛР отходы арендатора не учтены. Получается. что арендатор должен иметь свой ПНООЛР и тоже должен заключить уже четырехсторонний договор с арендатором (нами), перевозчиком и полигоном, ведь акты с перевозчиком оформляем мы (арендодатель)? И как нам рассчитывать плату за НВОС, если на полигоне мы размещаем от своего имени, кроме своих отходов, отходы арендатора? Видимо, их надо показать как принятые от сторонней организации, а плату на этот объем не насчитывать? Просто голова кругом, не знаю, что делать. При этом арендатор ни на какой контакт не идет, никакие акты приема-передачи с нами не подписывает, говорят, - вывозите наш мусор по договору и не лезьте к нам. Ни про какие платежи и отчеты они слыхом не слыхивали, про лимиты не в курсе. Говорят, если и будут у них проблемы с РПН - не наше дело. Как быть в такой ситуации - кто знает? Терять арендатора не хочется. :8: akreg, составьте агентский договор с арендатором, по которому вы от своего имени будете размещать все отходы, а он будет возмещать расходы за вывоз своих отходов и платить вам за это вознаграждение а в договоре пропишите, что собсенником отходов остается арендатор, и плату за негативное воздействие вносит самостоятельно.  .... при "условии" если договор аренды больше ОДНОГО ГОДА и внесен в реестр договоров.... в регистрационной палате..... а если до года то "платит" арендодатель... он разрабатывает ПНООЛР, включает в него отходы арендаторов, делает расчет платы ну и т.д. и т.п....
|
Daria_M 15 марта 2013 |
irina12, а у Вас есть этот договор? Чтобы посмотреть пункты? ,) Можете поделиться : dm125(at)yandex.ru
|
|
Daria_M 15 марта 2013 |
akreg, Вы уже заключили с ними договор? За отчетными документами теперь к ним ездить надо будет на полигон (в их офис)? Там ведь столпотворение будет И есть ли информация от прочих полигонов? А как в других регионах (на в ЦФО)? Есть ли опыт работы такой системы? А про принуждение от лица Росприроднадзора - это не правильно. Неужели до сих пор бизнес (который и так несет затраты) в очередной раз "принуждают" плясать под дудку государства? Почему бы не наоборот сделать? Выступать с инициативами от предприятий (начиная с полигонов)? К сожалению, к рупный бизнес это не затронет, а малому в очередной раз придется выживать кто как сможет.... 
|
|
irina12 15 марта 2013 |
Daria_M, поделилась
|
|
irina12 15 марта 2013 |
Daria_M писал(а) akreg, А про принуждение от лица Росприроднадзора - это не правильно. Неужели до сих пор бизнес (который и так несет затраты) в очередной раз "принуждают" плясать под дудку государства? Почему бы не наоборот сделать? Выступать с инициативами от предприятий (начиная с полигонов)? К сожалению, к рупный бизнес это не затронет, а малому в очередной раз придется выживать кто как сможет.... :2: Да выступали и с инициативами и без, и в Минприроды писали, в Центральный РПН, и в гос. думу письма с жалобами на действие РПН-ов через депутатов передавали. Как видите, а воз и ныне там. Мы весь этот дурдом уже пережили и смирились. Пока в 89 ФЗ не внесут поправки, ничего не изменится. Все ждут нового закона про СРО, ну чего, похоже его уже не будет. |
|
Ctacia 15 марта 2013 |
irina12, а какой итог этого договора? Вам выдают акты выполненных работ от полигона? или все равно справки перевозчика? |
|
irina12 15 марта 2013 |
Ctacia, есть несколько вариантов 3-ех сторонних договоров.1. Деньги за перевозку-перевозчику, за размещение-полигону - в этом случае дотаточно бух. документа - акта выполненных работ ВЫ-ПОЛИГОН, 2. Договор безденежный, который регулирует кто что сдает, куда возит и кто принимает на размещение. Этот договор основывается на Ваших старых договорах с перевозчиком. И чтобы перевозчик смог получать деньги от Вас за размещение есть еще приложение в виде агентского договора перевозчик-полигон, где полигон разрешает брать деньги. В этом случае дается 3-х сторонний акт приема-передачи согласно 3-х стороннему договору с тремя печатями. 3. Договор, в котором написано что-то типа "деньги и за вывоз и за размещение платим перевозчику", а он уже за размещение сам платит полигону. В этом случае деньги Вы платите по новому договору, но по старой схеме, т.е. за все перевозчику. В этом случае тоже дается 3-х сторонний акт приема-передачи тремя печатями. Самый лучший вариант - первый. Все понятно, но в этом случае да...Вы сами ездите на полигон за талонами, сами проводите сверки. Но и в случае суда, в этом случае, Вы с легкостью докажете, что Вы разместили свои отходы на полигоне. 2-ой и третий вариант - стремные, основанные не столько на нежелании полигонов видеть у себя Образователей отходов, сколько на желании перевозчиков заработать доп. деньги на размещении. Ведь у Вас в договорах плата одна стоит за размещение, а у них в отношениях с полигоном-другая, гораздо ниже, масштабами берут. Если есть выбор в договорах, то лучше первый вариант. У нас все близлежащие к городу полигоны заключали фигню в виде 2 и 3-тьего варианта. Им же все равно, по закону собственник отходов во всем виноват. Будут ли у нас проблемы в связи с этим, время покажет. Пока РПН "кушал" такие договора. |
|
IrinaNM 18 марта 2013 |
irok280, Прошу Вас, выслать мне "рыбу" агентского договора на почту marachenko  mail.ru . Буду Вам очень признательна!!!
|
|
Ctacia 18 марта 2013 |
irina12, я пыталась заключить прямой договор с полигоном, отказали на основании того что договор они заключают в случае если отходов сдается более 100 тонн в месяц, у нас порядка 20 тонн. остается только 2й и 3й вариант, а они и вправду стремные, и договоры сами очень мутные и сложные наш юр отдел их не пропускает, то что готовят наши юристы не устраивает полигон. по итогу я вообще в тупике |
stajor311 18 марта 2013 |
Ctacia, извините, что вмешиваюсь, но слышала, что некоторые предприниматели заключают трехсторонний договор: вы, перевозчик и полигон.И все довольны и РПН это устраивает, т.к. договор прямой, только в нем не две стороны, а три. Полигон это тоже устроит, т.к. перевозчик возит полигону не только ваши отходы, но и от многих других организаций. |
|
Ctacia 18 марта 2013 |
stajor311, я бы и такой бы заключила, но мои юристы против. И у нас все немного сложнее мы сами перевозчики, собираем отходы на территории порта, потом передаем отходы другому перевозчику который уже передает их полигону. на прямой договор с полигоном отходов не хватает, а с 3х сторонним договором все становится очень запутанно и 3х сторонний договор превратится в 4х сторонний. Нашла один полигон который согласился нас взять (МПБО-2) теперь пытаюсь доказать юристам что нам это жизненно необходимо! |
|
Daria_M 18 марта 2013 |
Коллеги, подскажите еще, пожалуйста, про какие изменения от июня 2012 года Вы говорите? Где их искать? о чем они?
|
|
irina12 18 марта 2013 |
Daria_M, изменение в 99 ФЗ -не лицензируются больше сбор, транспортировка, использование. Т.е. их лицензии закончили действовать в момент принятия поправок в 99 ФЗ, т.е. в конце июня. Т.е. это организации без лицензий. А изменений в 89 ФЗ не внесли. И оказалось, что мы можем передавать свои отходы только лицензированным организациям. А лицензии есть теперь только у тех, кто размещает или обезвреживает отходы. 
|
|
Expert33 19 марта 2013 |
irina12 писал(а) Daria_M, изменение в 99 ФЗ -не лицензируются больше сбор, транспортировка, использование. Т.е. их лицензии закончили действовать в момент принятия поправок в 99 ФЗ, т.е. в конце июня. Т.е. это организации без лицензий. А изменений в 89 ФЗ не внесли. И оказалось, что мы можем передавать свои отходы только лицензированным организациям. А лицензии есть теперь только у тех, кто размещает или обезвреживает отходы. :11: Нет, раз изменения не внесли, можно передавать тем, кто указан в 89-ФЗ и о прекращении действия ранее выданных лицензий нигде не сказано. Просто с июня начали выдавать другие лицензии, а те кто получил лицензии на все 4 вида деятельности, продолжают по ним работать, даже переоформления не требуется. Здесь коллизия 2 законов. |
|
irina12 19 марта 2013 |
Expert33 писал(а) irina12 писал(а) Daria_M, изменение в 99 ФЗ -не лицензируются больше сбор, транспортировка, использование. Т.е. их лицензии закончили действовать в момент принятия поправок в 99 ФЗ, т.е. в конце июня. Т.е. это организации без лицензий. А изменений в 89 ФЗ не внесли. И оказалось, что мы можем передавать свои отходы только лицензированным организациям. А лицензии есть теперь только у тех, кто размещает или обезвреживает отходы. :11: Нет, раз изменения не внесли, можно передавать тем, кто указан в 89-ФЗ и о прекращении действия ранее выданных лицензий нигде не сказано. Просто с июня начали выдавать другие лицензии, а те кто получил лицензии на все 4 вида деятельности, продолжают по ним работать, даже переоформления не требуется. Здесь коллизия 2 законов. Как это не сказано о прекращении действия...? читаем внимательно заключительные положения 99 ФЗ. Чудненько если у организации есть все виды по обращению с отходами в приложении к лицензии. Но если только 3:сбор, транспортировка и использование - то мимо. Коллизия, не коллизия, а жить как то надо. Чего-то эту коллизию устранять никто не торопится. Наверное, она кому-то очень выгодна. Когда бардак, тогда можно много бабулек украсть. У нас из-за этой коллизии организации-переработчики закрываются. |