|
irina12 21 февраля 2013 |
maiorchik, последнее сообщение поднимает ну очень интересный вопрос. У нас, в СЗФО, почти все полигоны несколько раз под разными пунктами в договорах прописывают, что собственность на отходы остается за заказчиком и что плату за НВОС платит Заказчик. Кроме того, те кто обезвреживает отходы и то пишут в договорах, что плата за НВОС возлагается на заказчика  . Так что уломать полигоны платить НВОС в нашем регионе невозможно. Недавно прокатилась волна выигранных дел по возвращению платы за размещение отходов из РПН природопользователям. Далее по сценарию РПН перекладывает эту сумму на полигоны. Полигоны взвинчивают цены и на этом все заканчивается. Кроме того, полигон же может не только повысить цены, но и отказать вовсе в приеме отходов от "ненадежных" природопользователей. И тогда последним придется вообще прикрыть свой бизнес. Куда отходы-то будут девать? Как можно частные полигоны, которые являются ООО, ОАО и т.д. заставить с Вами работать если они не захотят? Не удается даже примитивные правки в договора внести. Так что платим за НВОС сами и не возникаем. И получается, что все-таки надо платить на ОКАТО полигона,т.к. отходы НАШИ после их размещения оказывают негативное влияние уже там.
|
|
maiorchik 21 февраля 2013 |
irina12, об этом-то я писала, что "..если полигоны будут палтить за всех и вся, то просто разорятся, не будут принимать наши отходы и прочее и прочее, в таком случае навредим мы только себе". И чтобы не было таких разногласий, надо корреткно всё прописать в законе. Юристы у нас и хотят эти пункты в Договор протащить, но, конечно, никто на это не пойдет. |
|
RosFeder 22 февраля 2013 |
Ну уж коли вы нас «побеспокоили»… maiorchik писал(а) Вы просто перепутали слово "налог" с "компенсационный" сбор Государству за "право" работать...", ... Для ОФП «рекомендуем» изучить что такое «налоговый "гем..мор...р..ой". … и чем отличается «налоговый "гем..мор...р..ой". от «налогов», чтобы Вы в будущем и это знали и не путались «читая» текст…. maiorchik писал(а) RosFeder, а можете пояснить, почему нам станет плохо, если мы свои отходы передадим в собственность? на пальцах, так сказать. СПасибо. Только давайте без этого, что мы бедолаги даже документы открыть не можем и почитать…. Ну документы то вы, бедолаги, положим, открыть и почитать не умеете… Мы Вам про «Фому»… вы про «Ерему»…. Мы Вам пытаемся «объяснить», что Вы по Ст.4 89-ФЗ НИКОГДА по ГК РФ НЕ СМОГИТЕ «ВПИХНУТЬ» свой отход полигонам С ОБРЕМЕНЕНИЕМ….. Вы же доказываете нам, что мы «впихиваем»…. Ну тогда «огласите» список таких «идиотов» ?... maiorchik писал(а) irina12, у меня вопрос к РОСФЕДЕРу был…. очень интересно, что я такого пропустила... Мы Вам «пытаемся объяснить, работайте КАК ПОЛОЖЕНО ПО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ без налогового "гем..мор...р..оя"…. Вы нет… не хотим … хотим, чтобы полигон работал… с налоговым "гем..мор...р..оем"…. и всю ту «туфту» которую мы «сосчитали по Приказу №511 брал на себя … и сам «считал» плату за НВОС в «инструменте» для собственного удовлетворения…. «Модуль природопользователя»… maiorchik писал(а) irina12, у меня вопрос к РОСФЕДЕРу был…. очень интересно, что я такого пропустила... т.е. вы пользуитесь сейчас «Модуль природопользователя» ?….и . все «знаете»….. maiorchik писал(а) ..Я говорю о пункте в Договоре с полигонами, чтобы в собственность брали наши отходы и платили же за них сами…... В связи с чем пора бы уже давно нашим законоадтелям в ст.16 7-ФЗ более четко прописать, кто всё-таки платит за размещение отходов. Кто образовывает или кто принимает на размещение…. maiorchik писал(а) RosFeder, а можете пояснить, почему нам станет плохо, если мы свои отходы передадим в собственность? на пальцах, так сказать. СПасибо. Только давайте без этого, что мы бедолаги даже документы открыть не можем и почитать…. Уважаемая maiorchik, 1) Научитесь читать НПД … в них ВСЕ ПРОПИСАНО КТО, КУДА, КОМУ, КОГДА и ЗА ЧТО ПЛАТИТЬ….. 2) Не морочьте народу голову со Ст.4 89-ФЗ… ЭТО БЫЛО СДЕЛАНО ВО ВРЕМЕНА СССР…. когда Государство представляло собой ОДНО большое предприятие…. 3) Никто никогда не передаст плату за НВОС за ВАШИ ОТХОДЫ ПОЛИГОНАМ… в сегодняшней «формации»… 4) Платите ГОСУДАРСТВУ КОМПЕНСАЦИОННЫЙ сбор за ХРАНЕНИЕ и за ЗАХОРОНЕНИЕ Ваших отходов ПО ОКАТО РАСПОЛОЖЕНИЯ ВАШИХ ОБЪЕКТОВ ХРАНЕНИЯ и по ОКАТО РАСПОЛОЖЕНИЯ ОБЪЕКТОВ ЗАХОРОНЕНИЯ …. И спите спокойно… maiorchik писал(а) RosFeder, а можете пояснить, почему нам станет плохо, если мы свои отходы передадим в собственность? на пальцах, так сказать. СПасибо. Только давайте без этого, что мы бедолаги даже документы открыть не можем и почитать…. Мы ведь уже объясняли «бюро…..», 1) что Вы являетесь собственником отхода ПО ЖИЗНИ … заплатив «компенсационный» сбор Государству за размещение (хранение, захоронение), заплатив деньги полигону за работы по захоронению ВЫ ОСТАЕТЕСЬ СОБСТВЕННИКОМ СВОЕГО ОТХОДА «ПО ЖИЗНИ», который полигон «складирует» на длительный срок…. и весь «геморрой» он ВАШ и всю «туфту» которую Вы сосчитали по «определению» класса опасности ОН ВАШ…. СОБСТВЕННЫЙ… 2) что ВЫ хотите, чтобы ВАШУ «туфту» полигоны взяли на себя !!!!!????.... да не будет этого ….. расслабьтесь и «НЕ МОРОЧЬТЕ» НАРОДУ ГОЛОВУ СО СТ.4 89-ФЗ….. по перtдаче Вашей собственности с «ОБРЕМЕНЕНИЕМ» ВЫ ОБЯЗАНЫ ПЛАТИТЬ ПО ОКАТО МЕСТА РАСПОЛОЖЕНИЯ ПОЛИГОНА….. ПО МЕСТУ РАСПОЛОЖЕНИЯ ОБЪЕКТА ХРАНЕНИЯ В КОТОРОМ ВЫ «НАКАПЛИВАЕТЕ» ОТХОДЫ… ДА и «РЕКОМЕНТУЕМ» не «СПЕКУЛИРОВАТЬ» … НА СРОК НЕ БОЛЕЕ 6 МЕСЯЦЕВ Да и не забудьте? Вы наш читатель….. ЗАПЛАТИТЬ ГОСУДАРСТВУ ЗА ХРАНЕНИЕ ОТХОДОВ, которые Вы накапливаете в объектах хранения, В СООТВЕТСТВИИ с ФЗ… |
|
Expert33 22 февраля 2013 |
maiorchik писал(а) irina12, об этом-то я писала, что "..если полигоны будут палтить за всех и вся, то просто разорятся, не будут принимать наши отходы и прочее и прочее, в таком случае навредим мы только себе". И чтобы не было таких разногласий, надо корреткно всё прописать в законе. Юристы у нас и хотят эти пункты в Договор протащить, но, конечно, никто на это не пойдет. Договор дело добровольное, то есть требует наличие воли с двух сторон. Тарифы на размещение отходов на полигоне не включают в себя плату за негативное воздействие,поэтому полигоны и не возьмут на себя эти расходы (ну, не дураки же там работают!) и не будут заключать договоры с переходом права собственности. А уж если каким-то образом их заставят, то они включат плату в тариф, еще и с НДС. Так что "умникам", которые сейчас платить не хотят советую этого не делать, нам же хуже будет, бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Но хотелось бы все же дождаться поправок в закон, что бы исключить все эти двойственные ситуации |
|
Paseka 22 февраля 2013 |
Ситуация такая: две компании, входящие в одну группу компаний, заседают в одном офисном здании. Договор на вывоз отходов ТБО оформлен на первую. В тоже время между компаниями заключен договор возмездного оказания услуг, по которому вторая оплачивает услуги вывоза ТБО первой. Платим НВОС по каждой. Цифры, кончено, смешные, но хотелось бы избавить вторую от платы за негативку. В это ситуации можно что-нибудь придумать? |
|
irina12 22 февраля 2013 |
Paseka, вот меня тоже интересует этот вопрос. Такая же ситуация как у арендодателя с арендатором. На мой взгляд любая передача отходов кроме передачи отходов полигону (по какому угодно договору - 2-х или 3-х стороннему) будет нарушением 89 ФЗ. Все юр. лица должны заключать договора с полигонами на конечное размещение отходов. У меня тоже холдинг, и все юр. лица имеют свои договора с полигонами и свою природоохранную документацию. А нас во всех договорах возмездного...прописано, что все природоохранные дела - это обязанности каждого юр. лица в отдельности и каждый сам за себя. Все таки обращение с отходами регламентирует 89 ФЗ. В вашей ситуации, на мой взгляд, должен быть 4-х сторонний договор вторая передает первой, первая передает перевозчику, перевозчик передает полигону. В этом же договоре прописываете, что НВОС платит первая организация. Насколько это правомерно может решить только суд . Но с другой стороны есть же договора с полигонами, в которых прописано, что плата за НВОС-наши проблемы, а тогда может быть и договор о том что первая организация оплачивает НВОС за вторую, Вы так договорились. Тут может быть проблема в том, что у первой организации должны быть условия для накопления отходов от сторонних организаций, всякие сан-гигиенические условия и т.д. Может Роспотребнадзор наехать на первую. Все таки когда мы передаем отходы перевозчику, перевозчик может доказать и соответствие транспорта нормам, и что люди у него обученные и т.д., а что сможет доказать Ваша первая организация? Я бы вообще с таким "путем" не связывалась. Подводных камней много.
|
|
Amida 22 февраля 2013 |
irina12 писал(а) Paseka, вот меня тоже интересует этот вопрос. Такая же ситуация как у арендодателя с арендатором. На мой взгляд любая передача отходов кроме передачи отходов полигону (по какому угодно договору - 2-х или 3-х стороннему) будет нарушением 89 ФЗ. Все юр. лица должны заключать договора с полигонами на конечное размещение отходов. У меня тоже холдинг, и все юр. лица имеют свои договора с полигонами и свою природоохранную документацию. А нас во всех договорах возмездного...прописано, что все природоохранные дела - это обязанности каждого юр. лица в отдельности и каждый сам за себя. Все таки обращение с отходами регламентирует 89 ФЗ. С какой это стати любая передача отходов через подрядчика будет являться нарушением ФЗ-89, если подрядчик просто транспортирует ваши отходы. |
|
irina12 22 февраля 2013 |
Amida, они передают отходы не перевозчику, а первой организации, которая не является перевозчиком и не по договору на размещение отходов, а по договору возмездного... |
|
maiorchik 22 февраля 2013 |
Expert33, согласна. |
|
maiorchik 22 февраля 2013 |
RosFeder, Вы, кажется, уважаемый, кроме себя никого не слывшите, и читаете через раз. Спросишь у Вас вопрос уточняющий, Вы же начинаете язвить и умничать и жирным всё подчеркивать. Модуль, видимо, Вам покоя не дает, раз Вы всех под одну гребенку чешите. В общем, на мой вопрос Вы так и не ответили, а ударились опять в свои нравоучения, указывая на то, что мы (ваши читатели...) все погловно тут не умеем читать НПД, что читаем не понимаем. Вопрос с Вами закрываю, поскольку, Ваше копи-паст уже всем (или большинству) поднадоело. Краткость - сестра таланта. Спасибо за внимание. |