|
AMINA 10 апреля 2013 |
Mebel, По МИ от 26.01.1993 фактическая масса годового сброса ЗВ указывается природопользователем в ежегодной статистической отчетности по форме 2-ТП (водхоз), составленной на основании журналов учета. При учете ЗВ по форме 2-ТП (водхоз) указывается только то их количество, которое поступило в водный объект в результате использования воды (общее количество содержащихся в сбрасываемой воде ЗВ уменьшается на количество этих веществ, содержащихся в воде, забранной из того же водного объекта). Массы ЗВ в ежеквартальных отчетах по приказу 205, в 2-ТП (водхоз) и в расчетах платы должны совпадать. |
|
Chinuc 10 апреля 2013 |
AMINA, Если можно полное название МИ 1993 года и что за приказ 205? |
Viktoria 10 апреля 2013 |
Chinuc, Утверждено Министерство охраны окружающей среды и природных ресурсов Российской Федерации 26 января 1993 года Согласовано Министерство финансов Российской Федерации 25 января 1993 года Министерство экономики Российской Федерации 20 января 1993 года ИНСТРУКТИВНО-МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ВЗИМАНИЮ ПЛАТЫ ЗА ЗАГРЯЗНЕНИЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ ПРИРОДНОЙ СРЕДЫ (в ред. Приказа Госкомэкологии РФ от 15.02.2000 N 77) (с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ от 13.11.2007 N ГКПИ07-1000) ПРИКАЗ от 8 июля 2009 г. N 205 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ВЕДЕНИЯ СОБСТВЕННИКАМИ ВОДНЫХ ОБЪЕКТОВ И ВОДОПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ УЧЕТА ОБЪЕМА ЗАБОРА (ИЗЪЯТИЯ) ВОДНЫХ РЕСУРСОВ ИЗ ВОДНЫХ ОБЪЕКТОВ И ОБЪЕМА СБРОСА СТОЧНЫХ ВОД И (ИЛИ) ДРЕНАЖНЫХ ВОД, ИХ КАЧЕСТВА |
|
Chinuc 10 апреля 2013 |
Viktoria, Спасибо. Почитал указанные документы. Из ИМУ: "Норматив платы за сброс в водные объекты взвешенных веществ, рассчитан без учета естественного фона этих веществ в воде водоприемника. Для определения оплаты за сброс в составе сточных вод указанных загрязняющих веществ норматив платы д.б. скорректирован с учетом фона водного объекта, принятого при установлении ПДС (ВСС)." Но это касается норматива платы, а не массы сброса ЗВ. Там же "3.1. Плата за сбросы загрязняющих веществ в размерах, не превышающих установленные природопользователю предельно допустимые нормативы сбросов, определяется путем умножения соответствующих ставок платы на величину загрязнения и суммирования полученных произведений по видам загрязняющих веществ". Больше ничего в этом документе касающееся массы сброса нет  Из приказа МПР 205 "При ежедневном анализе сточных вод и (или) дренажных вод количество сбрасываемых с ними загрязняющих веществ определяется как произведение концентрации соответствующего ингредиента на суточный расход сточных вод и (или) дренажных вод, и результаты заносятся в графу 5. При периодическом анализе количество сбрасываемых загрязняющих веществ определяется как произведение средней концентрации данного ингредиента и общего объема сброшенных за отчетный период сточных вод и (или) дренажных вод". Опять же про фон ничего. Ест ссылка при заполнении таблицы 3.3. приложения, что масса в тоннах ЗВ считается без учета фона, но концентрация то берется фактическая. Опять же это сведения для учета представляемые в БВУ, а РПН говорит, что основное это ИМУ и приказ РТН 204, а там стоит фактическое кол-во ЗВ, т.е. по проекту НДС и утвержденным НДС. |
|
Mebel 10 апреля 2013 |
AMINA писал(а) Mebel, По МИ от 26.01.1993 фактическая масса годового сброса ЗВ указывается природопользователем в ежегодной статистической отчетности по форме 2-ТП (водхоз), составленной на основании журналов учета. При учете ЗВ по форме 2-ТП (водхоз) указывается только то их количество, которое поступило в водный объект в результате использования воды (общее количество содержащихся в сбрасываемой воде ЗВ уменьшается на количество этих веществ, содержащихся в воде, забранной из того же водного объекта). Массы ЗВ в ежеквартальных отчетах по приказу 205, в 2-ТП (водхоз) и в расчетах платы должны совпадать. Поддержу Chinuc, при расчете платы в соответствии с ИМУ учитывается фактический расход в соответсвии с журналом учета сточных вод, а согласно формам таких журналов фоновые показатели туда в принципе даже не заносятся |
|
AMINA 10 апреля 2013 |
из методических указаний: "фактическая масса годового выброса (сброса) загрязняющих веществ указывается природопользователем в ежегодной статистической отчетности по формам 2-ТП (воздух) и 2-ТП (водхоз), составленных на основании журналов природоохранной деятельности (ПОД)..." "5.4. При определении ежеквартального фактического объема выброса (сброса, размещения отходов), можно использовать следующие варианты: (1) природопользователи сами определяют фактический выброс (сброс, размещение отходов) за квартал на основе результатов анализов, регистрируемых в журналах учета; (2) выброс (сброс) за квартал определяется по нормативам ПДВ (ПДС) или лимиту, а по итогам года определяется весь фактический объем выброса (сброса) по данным статотчетности и происходит уточнение объемов выбросов (сбросов) на уровне нормативов ПДВ (ПДС) или лимитов и превышающих эти нормативы.." А теперь смотрим приказ Росстата от 28.11.2011 г. № 466 "Указания по заполнению формы федерального статистического наблюдения" (2-ТП (водхоз) "..3.13. В графах 31 - 78 отражаются сведения о количестве загрязняющих веществ в отведенных водах... При учете загрязняющих веществ указывается только то их количество, которое поступило в водный объект в результате использования воды (общее количество содержащихся в сбрасываемой воде загрязняющих веществ уменьшается на количество этих веществ, содержащихся в воде, забранной из того же водного объекта)" |
|
SheBaecka 10 апреля 2013 |
Добрый день. Помогите разобраться. Первый раз заполняю расчеты платы, не могу понять как заполнять сбросы. Нет разрешительной документации (ПДС, ВСС), есть только протоколы кха ливневой сточной воды. Как расчетать фактический сброс вредного вещества в водные объекты? Так же не могу разобраться с коэффициентом, учитывающий инфляцию, смотрю расчеты за прошлый квартал у каждого вещества свой коэффициент (2,05; 1,67). заранее спасибо. |
|
Chinuc 10 апреля 2013 |
AMINA, на мой взгляд все таки есть противоречие или туманность в понятих между 204 РТН, 205 МПР, ИМУ и приказом Росстата (который кстати РПНу по-моему безразличен). Нужно писать письмо в РПН и МПР иначе с нас хотят за три года перерасчет платы за сбросы. |
|
AMINA 11 апреля 2013 |
Chinuc, Противоречия нет, НПД должны исполнять все. Масса сброса в расчетах платы должна совпадать с массой сброса в 2-ТП (водхоз). Еще в бытность, когда плату за НВОС считал комитет по охране природы, а затем РТН (надо было сдавать справку-отчет О-ВД 1) у них была программа расчета платы, куда забивались концентрации в сбросе и в фоне и объемы забранной и сброшенной воды. И предприятиям выставлялся только счет на оплату и конечно с учетом фона. Порядок определения платы не поменялся, изменилась только форма представления расчета платы. |
|
Chinuc 11 апреля 2013 |
AMINA, А почему масса сброса должна совпадать в 2-ТП(водхоз) и в расчете платы за НВОС?. Есть ли документ который это устанавливает, кроме конечно наших умозаключений? И конкретно. у нас установлены НДС по железу на уровне ПДК. Фон выше ПДК, а мы сбрасываем выше ПДК, но ниже фона. По форме с учетом фона мы не должны платить за железо. Но нам обещали, что могут выставить ущерб и изъятие разрешения, т.к недостаточно очищаем стоки. Как здесь поступить? На горло собственной песне или ну ее. Плата небольшая даже без учета фона. |
|
Viktoria 11 апреля 2013 |
Chinuc, расчет платы и 2-ТП(водхоз) по сути отчетные документы, которые вы составляете на основе данных учета водопотребления и водоотведения по 205 приказу МПР. Следовательно, если учет один, то в отчетности должны быть те же цифры, т.е. они должны совпадать. А фон учитывают если водозабор и сброс очуществляется в один и тот же водоем. |
|
AMINA 11 апреля 2013 |
Viktoria, 
|
|
Chinuc 11 апреля 2013 |
Viktoria, Про водозабор и сброс это понятно иначе и быть не может. Согласен и то что эти документы являются отчетными. Но с инспектором к консенсусу не приходим. |
|
AMINA 11 апреля 2013 |
Chinuc писал(а) AMINA, А почему масса сброса должна совпадать в 2-ТП(водхоз) и в расчете платы за НВОС?. Есть ли документ который это устанавливает, кроме конечно наших умозаключений? И конкретно. у нас установлены НДС по железу на уровне ПДК. Фон выше ПДК, а мы сбрасываем выше ПДК, но ниже фона. По форме с учетом фона мы не должны платить за железо. Но нам обещали, что могут выставить ущерб и изъятие разрешения, т.к недостаточно очищаем стоки. Как здесь поступить? На горло собственной песне или ну ее. Плата небольшая даже без учета фона. ИНСТРУКТИВНО-МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ВЗИМАНИЮ ПЛАТЫ ЗА ЗАГРЯЗНЕНИЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ ПРИРОДНОЙ СРЕДЫ (в ред. Приказа Госкомэкологии РФ от 15.02.2000 N 77) (с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ от 13.11.2007 N ГКПИ07-1000): "фактическая масса годового выброса (сброса) загрязняющих веществ указывается природопользователем в ежегодной статистической отчетности по формам 2-ТП (воздух) и 2-ТП (водхоз), составленных на основании журналов природоохранной деятельности (ПОД)..." "5.4. При определении ежеквартального фактического объема выброса (сброса, размещения отходов), можно использовать следующие варианты: (1) природопользователи сами определяют фактический выброс (сброс, размещение отходов) за квартал на основе результатов анализов, регистрируемых в журналах учета; (2) выброс (сброс) за квартал определяется по нормативам ПДВ (ПДС) или лимиту, а по итогам года определяется весь фактический объем выброса (сброса) по данным статотчетности и происходит уточнение объемов выбросов (сбросов) на уровне нормативов ПДВ (ПДС) или лимитов и превышающих эти нормативы.." |
|
Chinuc 11 апреля 2013 |
AMINA, Топчемся на месте. В целом согласен с Amina и Victoria. Но все таки фактическая масса сбросов в статочетности и расчете платы может не совпадать, т.к. п.5.7. ИМУ "масса загрязняющих веществ, сброшенных в период аварий и не удаленных в результате осуществления мер по ликвидации ее последствий, включенная в государственную отчетность (форма N 2-тп-водхоз) не учитывается при окончательном расчете платы по итогам года", т.е. говорить о равенстве цифр не совсем корректно. И что мне устаналвивают в утвержденных НДС в разделе фактический сброс? Ведь там цифры точно без учета фона. Где же правда? Нужна все же железобетонная ссылка без двояких толкований. |
|
Mebel 11 апреля 2013 |
AMINA, Обратите внимание на п.5.4" природопользователи сами определяют фактический выброс (сброс, размещение отходов) за квартал на основе результатов анализов, регистрируемых в журналах учета" в журналах учета по Приказ 205 концентрации указываются по факту без вычета результатаов фона (фон вообще не указывается), а следующий абзац не может подлежать применению, так как расчет платы производится ежеквартально и по итогам года в соответствии с законодательством никакого уточнения происходить не может. В 204 приказе РТН перечислены причины для корректировки расчета платы. Данное предложение осталось еще с тех пор как расчет делался планово покваратльно, а итоги подовдились в конце года, кстати обращу ваше внимание, что ранее в 2тп-водхоз формировался совершенно по-другому |
|
AMINA 11 апреля 2013 |
Chinuc писал(а) AMINA, А почему масса сброса должна совпадать в 2-ТП(водхоз) и в расчете платы за НВОС?. Есть ли документ который это устанавливает, кроме конечно наших умозаключений? И конкретно. у нас установлены НДС по железу на уровне ПДК. Фон выше ПДК, а мы сбрасываем выше ПДК, но ниже фона. По форме с учетом фона мы не должны платить за железо. Но нам обещали, что могут выставить ущерб и изъятие разрешения, т.к недостаточно очищаем стоки. Как здесь поступить? На горло собственной песне или ну ее. Плата небольшая даже без учета фона. По форме даже с учетом фона вы должны платить за массы железа превышающие допустимую концентрацию (НДС). Вот об этом и был как раз мой вопрос!!! Прочитайте первый мой пост в этой теме У нас аналогичная ситуация: НДС железа 0,1 мг/дм3, концентрация фона 0,22 мг/дм3, концентрация на сбросе 0,18 мг/дм3, предположим объем сброса 100 тыс. м3. Масса сброса 0,18*100/1000=0,018 т масса фона 0,22*100/1000=0,022 т общая масса сброшенных веществ 0,018 - 0,022 = -0,004, т.е. 0 (гр. 4 формы расчета платы) масса в пределах НДС - 0 т (гр. 6 формы) масса сброса свехлимита (0,18-0,1)*100/1000=0,008 т (графа 8 формы) |
|
AMINA 11 апреля 2013 |
Mebel, В журнале учета добавила графы учета фона (после консультации в БВУ). Также учет ежеквартально веду по формам 3.1, 3.2 и 3.3 и данные по массам ЗВ использую для расчета платы. В приказе № 205 обратите внимание на пояснения к заполнению формы 3.3 (самый конец документа) сноска ** к графе 15 формы 3.3: При учете загрязняющих веществ указывается только то их количество, которое поступило в водный объект в результате использования воды (общее количество содержащихся в сбрасываемой воде загрязняющих веществ уменьшается на количество этих веществ, содержащихся в воде, забранной из того же водного объекта)." Масса загрязняющих веществ в сумме по четырем кварталам должна равняться массе в 2-ТП (водхоз) Раздел 2 "Водоотведение" формы 2-ТП (водхоз) формировался практически также. См. "Инструкция о порядке составления статистического отчета об использовании воды по форме № 2-ТП (водхоз), утв. ЦСУ СССР 24.07.1985 г "п. 6.14 ...При учете загрязняющих веществ указывается только то их количество, которое поступило в водный объект в результате использования воды (общее количество содержащихся в сбрасываемой воде загрязняющих веществ уменьшается на количество этих веществ, содержащихся в воде, забранной из того же водного объекта)" |
|
RosFeder 12 апреля 2013 |
Уважаемая AMINA, Вы все правильно излагаете... 5 баллов с"+"
|
|
RosFeder 12 апреля 2013 |
ecolog666 писал(а) так вы мне в картинках пример приведете?  AMINA писал(а) RosFeder, Вопрос по расчету платы за сброс. Сброс осуществляется в тот же водный объект, из которого идет забор воды, поэтому отнимаем фон, ВСС нет. НДС сульфатов 330 мг/дм3, фактическая концентрация 340 мг/дм3, концентрация фона 400 мг/дм3. Объем сброса 100 тыс. м3. Масса сброса 330*100/1000=33 т, масса фона 400*100/1000= 40 т, 33 - 40 = -7 т. Но т.к. фактическая концентрация превышает НДС считаю сверхлимитный сброс (340-330)*100/1000=1 т Заполняю форму расчета платы: графа 3 - 196 т (из разрешения), графа 5 - 0 т, графа 6 - 0 т, графа 8 - 1 т. Как правильно заполнить графы раздела 3?? Уважаемые ecolog666, AMINA, мы постараемся Вам ответить в "картинках", к сожалению из за страшноо дефицита времени  немного позднее .... Мы об этом уже предупреждали, что пока приостановили наше участие на данном форуме.... |