|
Center-Ecosod 26 марта 2010 |
GJHNYJD2006, ключевые слова в разъяснении: договор, в соответствии с которым контрагент принимает на себя все обязанности по размещению отходов, расчету платы и ее внесению. Соответственно Ваш полигон должен указывать это не в письмах, а в договоре. тогда у РТН к Вам вопросов возникнуть не должно. |
|
kvmart 26 марта 2010 |
Center-Ecosod, Это равносильно следующему заявлению: Моя фирма приобретет у вашей фирмы это имущество, только если в договоре купли-продажи будет указано что с полученных денежных средств ваша фирма уплатит налог на прибыль. БРЕД!!! |
|
GJHNYJD2006 26 марта 2010 |
Center-Ecosod писал(а) GJHNYJD2006, так же см. Письмо Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 28 октября 2008 г. N 14-07/6011 "О плате за размещение отходов производства и потребления" Управление государственного экологического надзора Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по вопросу взимания платы за размещение отходов сообщает следующее. В соответствии с пунктом 1 статьи 16 Федерального закона от 10.01.2002 N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды" негативное воздействие на окружающую среду является платным. К видам негативного воздействия на окружающую среду относятся выбросы в атмосферный воздух загрязняющих веществ, сбросы загрязняющих веществ в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосборные площади, а также, размещение отходов производства и потребления. Обязанность по внесению платы распространяется на юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, в том числе в результате размещения отходов. Порядок определения платы и ее предельных размеров за загрязнение окружающей природной среды, размещение отходов, других видов вредного воздействия, утвержден постановлением Правительства Российской Федерации от 28.08.92 N 632 (далее - Порядок определения платы). При расчете платы за размещение отходов необходимо руководствоваться следующим. Статьей 4 Федерального закона от 24.06.98 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" (далее - Федеральный закон от 24.06.98 N 89-ФЗ) установлено, что отходы являются объектом права собственности. Право собственности на отходы принадлежит собственнику сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, а также товаров (продукции), в результате использования которых эти отходы образовались, и может быть передано другим лицам на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов. Лицом, размещающим отходы, является их собственник или лицо, осуществляющее их хранение и (или) захоронение в соответствии с договором о конечном размещении, заключенным с собственником отходов (договор, в соответствии с которым контрагент принимает на себя все обязанности по размещению отходов, расчету платы и ее внесению). На практике, юридические лица и индивидуальные предприниматели, как правило, заключают договоры на вывоз отходов со специализированными организациями. Между тем, наличие такого договора не освобождает от внесения платы за негативное воздействие на окружающую среду, за исключением случая, когда в договоре предусмотрен переход права собственности на отходы к такой специализированной организации, а также случая, когда заключенный договор является договором о конечном размещении отходов. Также сообщаем, что в целях предотвращения негативного воздействия на окружающую среду хозяйственной и иной деятельности, для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей устанавливаются нормативы допустимого воздействия на окружающую среду, в частности, нормативы образования отходов производства и потребления и лимиты на их размещение. При отсутствии утвержденных нормативов образования отходов производства и потребления и лимитов на их размещение, плата в соответствии с пунктом 6 Порядка взимается как за сверхлимитное загрязнение с применением пятикратного повышающего коэффициента. Начальник Управления государственного экологического надзора А.И. Масалевич В связи с существенными изменениями, которые были внесены и в ряд законодательных актов, регулирующих различные аспекты обращения с отходами производства и потребления, Федеральным законом № 309 - ФЗ. Эта бумажка ... . Кстати, а где он сейчас? У меня за его подписью его официальный ответ (письмо № 14-10/1341 от 23.04.2007 г.), например: "...Размещение отходов на территории предприятий (в том числе, собственно в местах образования, на площадках накопления) определяется в п. 3.3. СаеПиН 2.1.7.1322-03 как временное складирование (хранение) предназначенное для: - селективного сбора и накопления отдельных разновидностей отходов .... Таким образом, фактически временное хранение на производственной площадке, является размещением отходов в специально оборудованных для этих целей местах (контейнерные площадки и т.п.)" или вот: "... под сбором отходов понимается как помещение отхода в момент его образования, так и очистка территории населенных мест или территории предприятия. При этом, понятие сбор не дифференцируется в зависимости от целей (сбор в собственный контейнер или вторичный сбор из ряда контейнеров нескольких сторонних организаций) и субъекта, осуществляющего данное действие(собственно предприятие образовавшее отход, или тот субъект, который будет осуществлять дальнейшее обращение с отходом..." Воображение у человека .... |
|
Center-Ecosod 26 марта 2010 |
kvmart, а Вы почему это относите к договору купли продажи? это скорее одна из форм агентского договора. ГК РФ Статья 1005. Агентский договор 1. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала. |
|
kvmart 26 марта 2010 |
Center-Ecosod, можете изменить для себя мой пост на агентский договор, смысл поста о другом. |
|
GJHNYJD2006 26 марта 2010 |
Center-Ecosod писал(а) kvmart, а Вы почему это относите к договору купли продажи? это скорее одна из форм агентского договора. ГК РФ Статья 1005. Агентский договор 1. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала. Так ему же те же деньги платить надо!!! Почему вообще должна быть плата за деятельность которую не осуществляет ни агент ни я!!! |
|
Center-Ecosod 26 марта 2010 |
kvmart писал(а) Center-Ecosod, можете изменить для себя мой пост на агентский договор, смысл поста о другом. Извините, если Вы не понимаете разницы между договором, предусматривающим переход права собственности, договором на возмездное оказание услуг и агентским договором, то Вы не сможете понять разницу правовых последствий заключения того или иного вида договора. Как было указано выше в письме Ростехнадзора, согласно ст. ГК 210 Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором. в случаях с НВОС таким бременем является плата за НВОС. Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 9 декабря 2008 г. N 8672/08 Согласно определению Конституционного Суда Российской Федерации от 10.12.2002 N 284-О платежи за негативное воздействие на окружающую среду являются необходимым условием получения юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями права осуществлять хозяйственную и иную деятельность, оказывающую негативное воздействие на окружающую среду, и представляют собой обязательные публично-правовые платежи за осуществление государством мероприятий по охране окружающей среды и ее восстановлению от последствий хозяйственной и иной деятельности, оказывающей негативное влияние, в пределах установленных государством нормативов такого допустимого воздействия. Из изложенного следует: названные платежи уплачивают субъекты хозяйственной и иной деятельности, которым определены нормативы образования отходов и лимиты на их размещение, а также выдано разрешение на размещение отходов. Плата за негативное воздействие на окружающую среду вносится в бюджет. Вывод суда кассационной инстанции о том, что общество, оплатившее организациям в соответствии с договорами выполненные ими услуги по размещению отходов, не может вследствие этого считаться лицом, обязанным вносить плату за негативное воздействие на окружающую среду, является необоснованным. Заключение обществом со специализированными организациями договоров на оказание услуг по размещению отходов, предусматривающих оплату этих услуг, а также фактическая оплата услуг по размещению отходов не означают, что и бремя уплаты публично-правового обязательного платежа за негативное воздействие на окружающую среду автоматически переходит на указанные организации. Соотвественно, возвращаясь к ст. 210 ГК РФ, договором можно предусмотреть переход бремени содержания имущества на другое лицо. В случае с договром о конечном размещении можно применять нормы статьи 1005ГК РФ - Агентский договор 1. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала. В нашем регионе полигоны платят лишь за СВОИ отходы. |
|
kvmart 26 марта 2010 |
Center-Ecosod, Из вышеизложенного не следует: "Из изложенного следует: названные платежи уплачивают субъекты хозяйственной и иной деятельности, которым определены нормативы образования отходов и лимиты на их размещение, а также выдано разрешение на размещение отходов." Это скорее политическое решение. Юридические решения принимались предшествующими инстанциями. Собственность на отходы (движение отходов как имущества) не связана с обязанностью платы ЗА НВОС в части размещения. Платить должен тот кто негативно воздействует на окружающую среду, а не тот кто образует или транспортирует. |
|
GJHNYJD2006 26 марта 2010 |
Center-Ecosod, есть и другая практика, например: "Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 17 марта 2009 года N 14561/08, или вот П О С Т А Н О В Л Е Н И Е 10 ноября 2009 года г. Вологда Дело № А05-8099/2009, где судами признается, что в статье 1 Федерального закона от 10.01.2002 № 7-ФЗ «Об охране окружающей среды» (далее - Закон № 7-ФЗ) дано понятие негативного воздействия на окружающую среду, согласно которому таковым является воздействие хозяйственной и иной деятельности, последствия которой приводят к негативным изменениям качества окружающей среды. Согласно статье 16 Закона № 7-ФЗ негативное воздействие на окружающую среду является платным. К видам негативного воздействия на окружающую среду относится в том числе и размещение отходов производства и потребления. Постановлением Правительства Российской Федерации от 28.08.1992 № 632 утвержден Порядок определения платы и ее предельных размеров за загрязнение окружающей природной среды, размещение отходов, другие виды вредного воздействия, в соответствии с пунктом 1 которого он распространяется на предприятия, учреждения, организации, иностранных юридических и физических лиц, осуществляющих любые виды деятельности на территории Российской Федерации, связанные с природопользованием, и предусматривает взимание платы за указанные виды вредного воздействия на окружающую природную среду, в том числе и за размещение отходов. Пунктом 1 приказа Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 08.06.2006 № 557 (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 17.07.2006 № 8077) установлен срок уплаты платежей за негативное воздействие на окружающую среду: по итогам отчетного периода не позднее 20-го числа месяца, следующего за отчетным периодом. Таким образом, как правильно указано в решении суда, обязанность по внесению платы за негативное воздействие на окружающую среду возложена на физических и юридических лиц только в том случае, если в результате их деятельности происходит такое воздействие на окружающую среду, которое подпадает под виды негативного воздействия, установленные в Законе № 7-ФЗ. Статьей 1 Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» (далее - Закон № 89-ФЗ) под размещением отходов понимается их хранение и захоронение. Хранение отходов представляет собой их содержание в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования, а захоронение отходов - изоляцию не подлежащих дальнейшему использованию отходов в специальных хранилищах в целях предотвращения попадания вредных веществ в окружающую природную среду. Объектом размещения отходов является специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое). Статьей 12 Закона № 89-ФЗ предусмотрены особые требования к объектам размещения отходов: их создание допускается на основании разрешений, выданных специально уполномоченными федеральными органами исполнительной власти; определение места строительства таких объектов осуществляется на основе специальных исследований и при наличии положительного заключения государственной экологической экспертизы; объекты размещения отходов вносятся в государственный реестр объектов размещения отходов. Ведение государственного реестра объектов размещения отходов осуществляется в порядке, определенном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. В связи с этим деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах. В рассматриваемом случае Предприниматель не занимается размещением отходов в смысле, придаваемом этой деятельности нормами Закона № 89-ФЗ. Апелляционная инстанция считает необходимым отклонить доводы подателя жалобы (РТН) о том, что при хозяйственной деятельности истца образуются отходы 1, 4, 5 класса опасности, которые при размещении (захоронении) приводят к негативным изменениям качества окружающей среды, поэтому плату за размещение отходов должен вносить Предприниматель, а не специализированные организации. Поскольку судом первой инстанции правомерно установлено, что истец не осуществляет деятельность по размещению отходов, следовательно, правовые основания для внесения им платы за негативное воздействие на окружающую среду отсутствуют. Таким образом, апелляционная инстанция считает, что выводы суда соответствуют имеющимся в деле доказательствам, нормы материального права применены правильно, нарушений норм процессуального права не допущено, оснований для отмены обжалуемого судебного акта не имеется. |
|
Center-Ecosod 26 марта 2010 |
GJHNYJD2006, о, спасибо! конструктивый документ. |
|
kvmart 26 марта 2010 |
Center-Ecosod, "Из изложенного следует: названные платежи уплачивают субъекты хозяйственной и иной деятельности, которым определены нормативы образования отходов и лимиты на их размещение, а также выдано разрешение на размещение отходов." А как быть с малыми и средними - кому ПНООЛР не надо и Лимитов нет? "Ну тупые!" (С) |
|
GJHNYJD2006 27 марта 2010 |
kvmart, вот отсюда и следует, что лимиты (что это такое не расшифровываю - знаете) нужны-то полигону, а не образователю отходов и проект нужен не образования отходов (уже говорил - глупость в рыночной экономике), а лимитов размещения в час, сутки, месяц, год - это и будет борьба с НЕГАТИВНЫМ ВОЗДЕЙСТВИЕМ, а не наоборот с количеством отходов - с развитием производств, технологий и вообще, промышленности в целом. |
|
kvmart 27 марта 2010 |
GJHNYJD2006, Образователям отходов в любом случае нужно отчитываться - куда отдали отходы. В остальном полностью согласен. А уристам из президиума ВАС не стыдно за свою полнейшую безграмотность, или это заказ "кремлевских" УРИСТОВ? Местные уристы что думают по этому поводу? |
|
GJHNYJD2006 28 марта 2010 |
kvmart, спасибо за поддержку и понимание. Пока готовлю материалы для них (наших "уристов"), т.к. повидимому, мне удалось наконец то заинтересовать собственников этой проблемой. Жаль "ультра" не учавствует, мне его мнение тоже было бы важно. Особенно, насчет ответа нашего РТН и особенно в части " Для целей определения плательщика платы за негативное воздействие на окружающую среду ПРИОРИТЕТНЫМ является вопрос определения лица, от имени которого осуществляющего размещение отходов." Не тот кто ..., а от имени кого и чьим г..ом мажется. Другими словами, РТН по барабану, кто и каим образом засер..т ОС. Важно от чьего имени осуществляется с их непосредственным участием это действо, называемое размещением отходов (хранением и захоронением), вид деятельности негативно влияющий на ОС, под неусыпным контролем, в основном, движения бабла, а затем кол-вом отходов и на ср...ть им на НВОС. |
|
GJHNYJD2006 2 апреля 2010 |
Center-Ecosod, вот Вам ещё пример: Предприятие, эксплуатирующее свалку, заплатит за загрязнение природы Кемеровский областной суд признал обоснованным требование межрайонной природоохранной прокуратуры к муниципальному предприятию "Спецавтохозяйство" заплатить за негативное воздействие на окружающую среду. Соответствующее решение Заводского районного суда Кемерова судебная коллегия по гражданским делам областного суда оставила без изменения. В бюджет на восстановление природы с предприятия будет взыскано 8 млн. 892 тыс. 184 руб. Как сообщает пресс-служба Генпрокуратуры РФ, гражданское дело рассматривалось с 2007 г. Прокуратура требовала, чтобы муниципальное предприятие, которое в Заводском районе Кемерово эксплуатирует свалку площадью 90 га, расплатилось за загрязнение окружающей среды, причинённое размещением в 2005-2006 гг. твёрдых бытовых отходов (4 и 5 классов опасности), образованных городскими предприятиями. Спецавтохозяйство свою обязанность платить за загрязнения не признавало, настаивало на прекращении дела. Тем не менее, прокуратура сумела доказать несостоятельность доводов ответчика. Исполнительный лист о взыскании со "Спецавтохозяйства" 8 млн. 892 тыс. 184 руб. уже направлен прокуратурой в службу судебных приставов. ИА "Альянс Медиа" по материалам REGIONS.RU 02-04-2010 А ведь эти бабки, РТН незаконно принуждали платить организации, размещающие там свои отходы, да ещё раз оплачивали в составе тарифов за размещение, а зас...ли другие. При этом ни чуть не заботясь по факту за ОС. Кто выигрывает - бизнес, экономика страны, окружающая природная среда или кучка мерзавцев прикрываясь заботой о природе делающих свои делишки!? |
bj1 2 апреля 2010 |
GJHNYJD2006 писал(а) А ведь эти бабки, РТН уже принудил платить организации, размещающие там свои отходы. хороший способ пополнить сбор платы за НЕВОС
В бюджет на восстановление природы с предприятия "Спецавтохозяйство" будет взыскано 8 млн. 892 тыс. 184 руб. |
|
GJHNYJD2006 2 апреля 2010 |
bj1, да. Теперь предприятиям нужно отсуживать у РТН свои ранее выплаченные бабки. Вообще-то точно пора уголаную статью за произвольные, свободные "бытовые" трактовки терминов и определений, установленных в ФЗ, ГОСТ и других НД, чем очень страдает РТН. Доктор им давно нужен. |
ultra 22 апреля 2010 |
В номере № 2 за 2010 год журнала "Экология производства" известным в нашем форум-сообществе питерским экологом-юристом была высказана любопытная точка зрения. Цитирую. --------------------- … Основанием для внесения платы за размещение отходов является то негативное воздействие, которое происходит в момент помещения отходов в объект их размещения. Данное негативное воздействие представляет собой заполнение части объекта размещения отходов, невозможность помещения в указанную часть новых отходов. Дальнейшее нахождение отходов в объекте размещения отходов основанием для внесения платы за негативное воздействие на окружающую среду в виде размещения отходов не является… … При этом, как отмечалось выше, в процессе временного накопления (хранения) отходов не исключено опасное воздействие отходов на незащищенных людей и окружающую природную среду. Таким образом, негативное воздействие размещения отходов представляет собой заполнение части объекта размещения отходов, невозможность помещения в указанную часть объекта новых отходов. Если данное негативное воздействие является относительно кратковременным и не превышает 3 лет, плата за размещение отходов не должна вноситься. ---------------------------- В общем-то, данные рассуждения могли бы явиться обоснованием необходимости внесения платы за НВОС при размещении отходов в ОРО, представляющем собой специально оборудованное сооружение, в котором происходит изоляция отходов, не подлежащих дальнейшему использованию, в целях предотвращения попадания вредных веществ в окружающую среду. В этом есть какой-то регулирующий смысл негативного воздействия, видимо. Если бы внешние издержки (экстерналии) в экономике, связанные своим появлением с загрязнением окружающей среды, не относились бы на счет загрязнителей, то тогда начало бы страдать общество, население. |
|
flawer555 13 мая 2010 |
ultra, получается кто первый разместил отходы тот и платит, т. е. в результате деятельности кого образовался отход тот и платит? 
|
|
ultra 13 мая 2010 |
flawer555, Нет, не так получается. Причем здесь первый, второй или третий? Примерный смысл этой идеи такой. Хочешь похоронить свои отходы - купи для них место. Как на кладбище. В данном случае под заполнением части объема полигона неутилизируемыми отходами, представляющими собой неиспользованные природные ресурсы, подразумевается негативное воздействие на окружающую среду. Правильно это или неправильно, но данная идея имеет право на существование. |