Определение класса опасности отхода для здоровья человека (АРХИВ)

ultra 17 июля 2009	Mebel1 писал(а) kvmart, А в каком постановлении Правительства написано что санитарно-гигиенические паспорта НЕ нужны, их все равно надо получать, так что зачем драконить бабаушку)) В отношении отходов санитарно-гигиенической паспортизации не существует. Вы что-то путаете.
Jaisy 22 июля 2009	Mebel1, вот как раз на основании санитарных правил и требуется определить класс опасности для человека.... Но если он нужен только для заполнения графы, то зачем все эти дорогостоящие исследования и т.п.?
Mebel1 22 июля 2009	ultra, А как назвать определение класса опасности по воздействию на человека, пусть не паспортизация а заключениезация))
ultra 22 июля 2009	Mebel1 писал(а) ultra, А как назвать определение класса опасности по воздействию на человека, пусть не паспортизация а заключениезация)) Называйте как хотите, однакось санитарными правилами СП 2.1.7.1386-03 оформление паспорта опасного отхода не предусмотрено. "... Для утверждения класса опасности заявитель отхода представляет сведения о производителе и (или) собственнике отхода, содержащие все реквизиты и материалы, обосновывающие отнесение токсичного отхода к классу опасности, с соблюдением следующих требований: -наименование отхода должно соответствовать технологическому регламенту; -сведения о составе отхода (по компонентам) должны быть представлены с указанием методик его определения и их погрешностей, заверенные руководителем организации, проводившей исследования с указанием документа ее аккредитации; -данные по санитарно-гигиеническим и химическим показателям представляют по форме, приведенной в приложении 1 или (и) 7; -при расчетном методе определения класса опасности отхода должно быть представлено заключение и отчет о результатах проведенных расчетов, заверенные руководителем организации, проводившей данную работу; -при экспериментальном методе определения класса опасности отхода должно быть представлено заключение и отчет о результатах проведенных исследований, заверенные руководителем организации, проводившей данную работу.
Lidmila 23 июля 2009	Конечно требуется. Для получения лицензии необходимо наличие положительного санитарно-эпидемиологического заключения (п.5е Постановления Правительства РФ от 26.07.2006г. N524 "Положение о лицензировании по сбору...."). И вы никогда не получите положительное заключение от санитаров, если не проведете расчеты определения класса токсичности отходов либо самостоятельно, либо у этих же санитаров, но экспериментальным методом. Что, конечно, же потребует дополнительных расходов. И наше Управление Роспотребнадзора вообще требует, чтобы определение класса токсичности отходов расчетным путем проводили специально обученные для этого люди (точно не помню пункт, но в СП 2.1.7.1386-03 он есть).
Lidmila 23 июля 2009	А для того, чтобы получить положительное санитарно-эпидемиологическое заключение
kvmart 24 июля 2009	Lidmila писал(а) Конечно требуется. Для получения лицензии необходимо наличие положительного санитарно-эпидемиологического заключения (п.5е Постановления Правительства РФ от 26.07.2006г. N524 "Положение о лицензировании по сбору...."). И вы никогда не получите положительное заключение от санитаров, если не проведете расчеты определения класса токсичности отходов либо самостоятельно, либо у этих же санитаров, но экспериментальным методом. Что, конечно, же потребует дополнительных расходов. И наше Управление Роспотребнадзора вообще требует, чтобы определение класса токсичности отходов расчетным путем проводили специально обученные для этого люди (точно не помню пункт, но в СП 2.1.7.1386-03 он есть). Здесь ключевая фраза - "Для получения лицензии " - менее 1% природопользователей.
irinka_leto 5 августа 2009	А нам лицензия на обращение с отходами не нужна... Но все равно при заключении договора на оказание услуг по вывозу и утилизации отходов необходимо было согласовать перечень сдаваемых отходов с Роспотребнадзором. Мы согласовали, но с нас тут же потребовали (опять же на согласование) данные по обоснованию классов опасности согласно СП 2.1.7.1386-03. Есть и паспорт на каждый отход с указанием класса опасности, и протокол анализа отхода к каждому паспорту... но все не то... А по их подсчетам сумма у нас около 1 млн. выходит за все это удовольствие Опять же... если у нас временное накопление на наших пром. площадках, а затем передача отходов на захоронение или утилизацию сторонними организациями, и лицензию нам не надо, то и обосновывать класс опасности для здоровья человека нам НЕ НАДО. Это мое мнение. Или я не права?
kvmart 5 августа 2009	irinka_leto, Ничего подобного у нас не наблюдается.
irinka_leto 5 августа 2009	kvmart, извините, не наблюдается что? Не требуют обоснование классов опасности со всех подряд? А как у вас? (мы Самарская обл.)
ultra 5 августа 2009	irinka_leto писал(а) с нас тут же потребовали (опять же на согласование) данные по обоснованию классов опасности согласно СП 2.1.7.1386-03. Есть и паспорт на каждый отход с указанием класса опасности, и протокол анализа отхода к каждому паспорту... но все не то... А по их подсчетам сумма у нас около 1 млн. выходит за все это удовольствие Опять же... если у нас временное накопление на наших пром. площадках, а затем передача отходов на захоронение или утилизацию сторонними организациями, и лицензию нам не надо, то и обосновывать класс опасности для здоровья человека нам НЕ НАДО. Это мое мнение. Или я не права? Что характерно. В Федеральном законе от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" отсутствуют требования об установлении класса опасности отходов по степени воздействия на человека и окружающую среду. Отходы по степени воздействия на человека и окружающую среду распределяются на четыре класса опасности (1 класс - чрезвычайно опасные, 2 класс - высокоопасные, 3 класс - умеренноопасные, 4 класс – малоопасные) в соответствии с СП 2.1.7.1386-03. Однако в Федеральном законе № 89-ФЗ отходы подразделяются на классы опасности в зависимости от степени негативного воздействия на окружающую среду. Необходимость подразделения отходов на классы опасности по степени воздействия на человека в 89-ФЗ не установлена. При этом в 89-ФЗ распределение отходов по классам опасности предусмотрено на 5 классов. Критерии распределения отходов на классы опасности должны устанавливаться федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим государственное регулирование в области охраны окружающей среды, к которому руководитель Роспотребнадзора, являющийся одновременно главным государственным врачом, РФ не имеет отношения. Я не юрист. Но слышал такую вещь, что если происходит спорная ситуация между нормами разных отраслей права, то должна применяться специальная норма права, то есть норма имеющая непосредственное отношение к рассматриваемой ситуации. То есть, в данном случае, если законом требуется получение лицензии на деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов I-IV класса опасности, а (при этом законом не уточнено: на деятельность каких отходов I-IV класса опасности необходимо получение лицензии – по степени влияния на человека или на ОС), то вследствие того, что Федеральным законом установлено требование распределения отходов на классы опасности по степени воздействия только на окружающую среду, то требование установления распределения отходов по классам опасности по степени воздействия на человека является неправомерным. Как-то было сообщение, что Юридический центр промышленной экологии инициировал обращение в суд о признании не соответствующими законодательству СП 2.1.7.1386-03 и поэтому не подлежащими применению. Но чем закончилась эта история, не знаю. У них сейчас имеется на платной основе Юридическое заключение по вопросу о возможности применения СП 2.1.7.1386-03 «Санитарные правила по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления». Наверное, выводы там изложены в одному ключе.
kvmart 5 августа 2009	irinka_leto, В Северо-Западном регионе не требуют при заключении договора на оказание услуг по вывозу и утилизации отходов согласовывать перечень сдаваемых отходов с Роспотребнадзором, не требуют определять класс опасности ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ ЧЕЛОВЕКА. На основании каких документов (приказ, постановление, закон...) у Вас это требуют?
torik23 15 сентября 2009	.
kvmart 15 сентября 2009	torik23 писал(а) а мы тоже хотели замаяться с лицензированиесм, но подсчитав, мы обалдели...только за ОВОС - 1.2 млн.руб. в ЦЛАТИ!!!! короче, у нас вышло по подсчетам около 2 млн.руб. и это ради отхода 3 кл. оп. образующегося в мизерных количествах. а в постановлениях РТН все так красиво - 1000 руб - госпошлина и 300 - за рассмотрение. кстати, в СЭС нам тоже предъявили, что необходимо получить сан.зак. о воздействии на человека. Не верьте ушам своим - просто читайте законы и будет легче жить
ise 16 сентября 2009	torik23, а сколько же тогда выйдет заключение на 25 отходов?
eco-servis 16 сентября 2009	ultra, С одной стороны вы конечно правы, но с другой стороны отходы являются и объектом действия санитарного законодательства и способы обращения с отходами напрямую зависят от классов, которые указаны в СП и СанПИН: 1. СП 2.1.7.1038-01 "п.2.4. На полигоны твердых бытовых отходов принимаются отходы из жилых домов, общественных зданий и учреждений, предприятий торговли, общественного питания, уличный, садово-парковый смет, строительный мусор и некоторые виды твердых промышленных отходов 3 - 4 класса опасности, а также неопасные отходы, класс которых устанавливается экспериментальными методами. Список таких отходов согласовывается с центром госсанэпиднадзора в территории (далее территориальным ЦГСЭН)" 2.СанПиН 2.1.7.722-98 п.3.4 - та же текстовка. 3. САНПИН 2.1.7.1322-03 "п.2.3. Обращение с каждым видом отходов производства и потребления зависит от их происхождения, агрегатного состояния, физико-химических свойств субстрата, коли-чественного соотношения компонентов и степени опасности для здоровья населения и среды обитания человека. Степень (класс) опасности отходов определяется в соответствии с действующим нормативным документом расчетным и экспериментальным путем" "п.3.6. Условия сбора и накопления определяются классом опасности отходов, способом упаковки и отражаются в Техническом регламенте (проекте, паспорте предприятия, ТУ, инструкции) с учетом агрегатного состояния и надежности тары. При этом хранение твердых промотходов: I класса разрешается исключительно в герметичных оборотных (сменных) емкостях (контейнеры, бочки, цистерны), II класса - в надежно закрытой таре (полиэтиленовых мешках, пластиковых паке-тах); III класса - в бумажных мешках и ларях, хлопчатобумажных мешках, текстильных мешках; IV класса - навалом, насыпью, в виде гряд" И это именно классы опасности по степени токсичности. Так что обсуждать надо то, что сэсники разводят на деньги, а не то, что класс токсичности не надо устанавливать. И расчётный метод, особенно если пользоваться не программой, довольно дешёв и достоверен. Стоимость работ на порядок различается. А некоторые экспериментальные методы малодостоверны, дают сомнительные результаты по большинству отходов (например, практически для многих -4 класс, но ведь на платежи этот класс не влияет).
torik23 16 сентября 2009	ise, представить даже не могу. когда в Ростове обучение проходила (в прошлом году), бухгалтер организации, имеющей несколько полигонов ТБО, сказала, что на один полигон они затратили примерно 600 тыс. руб.
irinka_leto 16 сентября 2009	Расчетным методом за 1 анализ 1 отхода 7361,35 руб., а экспериментальным методом - 42834,42 руб. (цены май-июнь этого года). Ну как?
motordedal 16 сентября 2009	irinka_leto, а отходы 4 класса (по СП) нужно сначала определить расчетным методом, а потом подтвердить экспериментальным методом. В результате этого я не видела отходов 4 класса по (СП), все не менее третьего, даже обрезки древесины и т.д. И что это даёт для охраны здоровья? Всё равно они везде хранятся навалом ( как 4 класс). Это я про отсутствие каталога по токсичности отходов для человека, что приводит к определению классов опасности одних и тех же отходов многими предприятиями. Предложение: либо санитары вносят корректоровки во все СП и СаНПиНы на 5 классов опасности, либо необходим федеральный каталог отходов по влиянию на здоровье человека.
Prohor 16 сентября 2009	скажите пожалуйста, а если у меня имеется такой отход как "смет с территории", его класс опасности определяется, руководствуясь ФККО, тобишь будет 5-ый или как-то по другому ?