ultra 27 августа 2007 |
Shket писал(а) 4) Раздел 4. Расчёт платы за размещение отходов. Графа 14. Объясните пожалуйста, что значит: "желает применить освобождение от платы"? Если "желаю", то какой механизм вступает в силу? 5) Раздел 4. Расчёт платы за размещение отходов. Графа 15. (это было и раньше, но всё же...) Какие представляются подтверждающие документы об использовании отходов в течение 3-х лет? Такие же, как и для всех остальных: акты о выполненных работах, накладные и пр.? То, что придётся корректирующие расчёты составлять на предыдущие кварталы, если убрал отходы в этом квартале, понятно. Муторно, но - более-менее. А как ведётся перезачёт денежных средств? А вот у них письмецо было - Письмо РТН от 4 июня 2007 г. N 04-09/673 "О ПОРЯДКЕ ЗАПОЛНЕНИЯ РАСЧЕТА ПЛАТЫ ЗА НЕГАТИВНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ". "…Применение коэффициента "0" возможно при условии подтверждения использования (утилизации) отходов первичными документами. До этого плата начисляется в общеустановленном порядке. После подтверждения использования отходов плательщиком представляется корректирующий расчет платы, учитывающий применение коэффициента "0", а возникшая сумма переплаты зачисляется в счет погашения имеющейся недоимки по плате, а при ее отсутствии по заявлению плательщика - зачету в счет предстоящих платежей или возврату". |
|
Shket 27 августа 2007 |
ultra писал(а) А вот у них письмецо было - Письмо РТН от 4 июня 2007 г. N 04-09/673 "О ПОРЯДКЕ ЗАПОЛНЕНИЯ РАСЧЕТА ПЛАТЫ ЗА НЕГАТИВНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ". Т.е., теперь необходимо у Контрагента, которому мы передаём отходы на утилизацию, требовать, помимо Акта о передачи на утилизацию, Акты О ПРОВЕДЕНИИ утилизации, а потом - делать корректирующий рассчёт? Кстати... Если не сложно, киньте пожалуйста данное письмецо на моё мыло: shket_n  mail.ru.Буду ОЧЕНЬ Вам признателен! |
|
Shket 27 августа 2007 |
Julia писал(а) Че, деньги девать некуда? Платим за размещение на свалке, а не за утилизацию, переработку и обезвреживание. Иногда РТН высказывается следующим образом: "Размещение - это ХРАНЕНИЕ и ЗАХОРОНЕНИЕ отходов. Если у вас образуются отходы, то вы, естественно, прежде чем отдать их куда-то, ХРАНИТЕ их у себя. Следовательно - должны платить". Т.е., исходя с этих позиций - РТН вправе брать с одного отхода плату СКОЛЬКО УГОДНО РАЗ, с каждого "промежуточного" звена: от "образователя" отхода, через "транспортировщика(ов)", до "утилизатора(ов)". Т.е. заставить платить за отходы, подвергаемые переработке - вполне реально, если РТН того ЗАХОЧЕТ. А судиться с ними, значит нужно иметь, помимо сильного юриста, уверенность в том, что с других сторон на предприятии всё ОТЛИЧНО, и РТН придраться будет не к чему... Есть такие предприятия? |
|
ultra 27 августа 2007 |
Shket писал(а) ultra писал(а) А вот у них письмецо было - Письмо РТН от 4 июня 2007 г. N 04-09/673 "О ПОРЯДКЕ ЗАПОЛНЕНИЯ РАСЧЕТА ПЛАТЫ ЗА НЕГАТИВНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ". Т.е., теперь необходимо у Контрагента, которому мы передаём отходы на утилизацию, требовать, помимо Акта о передачи на утилизацию, Акты О ПРОВЕДЕНИИ утилизации, а потом - делать корректирующий рассчёт? Кстати... Если не сложно, киньте пожалуйста данное письмецо на моё мыло: shket_n mail.ru.Буду ОЧЕНЬ Вам признателен! Вот здесь и закачай. ссылка Сразу закачаешься. 
|
Julia 27 августа 2007 |
Shket писал(а) Julia писал(а) Че, деньги девать некуда? Платим за размещение на свалке, а не за утилизацию, переработку и обезвреживание. Иногда РТН высказывается следующим образом: "Размещение - это ХРАНЕНИЕ и ЗАХОРОНЕНИЕ отходов. Если у вас образуются отходы, то вы, естественно, прежде чем отдать их куда-то, ХРАНИТЕ их у себя. Следовательно - должны платить". Т.е., исходя с этих позиций - РТН вправе брать с одного отхода плату СКОЛЬКО УГОДНО РАЗ, с каждого "промежуточного" звена: от "образователя" отхода, через "транспортировщика(ов)", до "утилизатора(ов)". Т.е. заставить платить за отходы, подвергаемые переработке - вполне реально, если РТН того ЗАХОЧЕТ. А судиться с ними, значит нужно иметь, помимо сильного юриста, уверенность в том, что с других сторон на предприятии всё ОТЛИЧНО, и РТН придраться будет не к чему... Есть такие предприятия? С этим согласна - есть такой прикол, видимо, для прокрутки денег с целью получения процентов. Но если отходы уже сданы на утилизацию или переработку, так зачем платить-то? |
|
Shket 28 августа 2007 |
Julia писал(а) С этим согласна - есть такой прикол, видимо, для прокрутки денег с целью получения процентов. Но если отходы уже сданы на утилизацию или переработку, так зачем платить-то? С точки зрения предприятия - незачем. А с точки зрения РТН - раз было хранение, следовательно ПЛАТИТЕ!!!! 
|
|
Feta7222 28 августа 2007 |
Все эти маразмы не что иное, как очередной способ выколачивания денег с предприятий. РТН изображает заботу об ОС, а мы будем изображать усердие в выполнении их ценных указаний. Все при деле! |
|
Shket 29 августа 2007 |
СПАСИБО! НАШЁ-Ё-Ё-ЁЛ ТО ПИСЬМО!!! Но тут ещё вопросик возник... 10) Согласно письму РТН от 4 июня 2007 г. N 04-09/673 "О ПОРЯДКЕ ЗАПОЛНЕНИЯ РАСЧЕТА ПЛАТЫ ЗА НЕГАТИВНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ": "1. При заполнении формы расчета платы в соответствующих графах необходимо проставлять нормативы ПДВ, ПДС и лимитов, установленные разрешительными документами. В графах, в которых указываются количество фактически произведенных выбросов, сбросов, размещенных отходов, необходимо проставлять их СУММАРНОЕ количество С ДАТЫ ВЫДАЧИ РАЗРЕШЕНИЯ (УТВЕРЖДЕНИЯ ЛИМИТА). В случае если в каком-либо из отчетных периодов нормативы (лимиты) будут превышены, выбросы, сбросы, размещенные отходы будут учитывать как сверхлимитные." Раньше, по крайней мере мы, при сдаче рассчётов, заполняли фактичекое количество - по образованию в квартал. А теперь, что, необходимо заполнять "с накоплением"? Т.е., если "Разрешение..." выдано с 01.04.07г. то за IIкв. 07г. - будут указаны выбросы только за квартал, а за IIIкв. 07г. - уже выбросы за IIкв. + выбросы за IIIкв. Так? А КАКАЯ ТОГДА БУДЕТ СУММА ПЛАТЫ ЗА IIIкв?!! Тоже - "с накоплением"? И тоже самое по отходам? Хи-хи! Или я опять где-то в чём-то не прав? Кстати... Ещё ни у кого нет ответа на мой вопрос №9? Я всё равно - "жду и надеюсь"! |
|
ultra 29 августа 2007 |
Shket писал(а) СПАСИБО! НАШЁ-Ё-Ё-ЁЛ ТО ПИСЬМО!!! Но тут ещё вопросик возник... 10) Согласно письму РТН от 4 июня 2007 г. N 04-09/673 "О ПОРЯДКЕ ЗАПОЛНЕНИЯ РАСЧЕТА ПЛАТЫ ЗА НЕГАТИВНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ": "1. При заполнении формы расчета платы в соответствующих графах необходимо проставлять нормативы ПДВ, ПДС и лимитов, установленные разрешительными документами. В графах, в которых указываются количество фактически произведенных выбросов, сбросов, размещенных отходов, необходимо проставлять их СУММАРНОЕ количество С ДАТЫ ВЫДАЧИ РАЗРЕШЕНИЯ (УТВЕРЖДЕНИЯ ЛИМИТА). В случае если в каком-либо из отчетных периодов нормативы (лимиты) будут превышены, выбросы, сбросы, размещенные отходы будут учитывать как сверхлимитные." Раньше, по крайней мере мы, при сдаче рассчётов, заполняли фактичекое количество - по образованию в квартал. А теперь, что, необходимо заполнять "с накоплением"? Т.е., если "Разрешение..." выдано с 01.04.07г. то за IIкв. 07г. - будут указаны выбросы только за квартал, а за IIIкв. 07г. - уже выбросы за IIкв. + выбросы за IIIкв. Так? А КАКАЯ ТОГДА БУДЕТ СУММА ПЛАТЫ ЗА IIIкв?!! Тоже - "с накоплением"? И тоже самое по отходам? Хи-хи! Или я опять где-то в чём-то не прав? Кстати... Ещё ни у кого нет ответа на мой вопрос №9? Я всё равно - "жду и надеюсь"! Знаешь, с этими письмами Ростехнадзора с ума сойдешь!!!  Это вообще особенность нашей российской нормативной казуистики. На каждый нормативный акт необходимо писать тома комментариев и разъяснений, а на эти разъяснения необходимо писать еще тома комментариев и юиридических заключений. У нас чиновники никогда без работы не останутся.  Вот в Приказе РТН № 204 по этому поводу четко написано – «В столбце 6 указывается фактический выброс данного загрязняющего вещества в атмосферный воздух за отчетный период». А отчетным периодом, как известно, является – квартал. Так какого рожна я должен суммировать объёмы выбросов, сбросов или отходов в с объемами, образовавшимися в предшествующие периоды? Раньше нас заставляли делить годовые нормативы и лимиты на 4. Теперь говорят: "Ладно. Пишите в форму расчета платы годовые ПДВ, ПДС и лимиты, но только не забудьте прибавлять по нарастающей свои фактические объёмы с начала действия разрешений". Дурдом! А что там было у тебя в 9-ом вопросе? 
|
|
Wold 29 августа 2007 |
nat200278 писал(а) Конечно п. 10: Порядок заполнения и представления Расчета в электронном виде устанавливается Федеральной службой... и идет ссылка на сайт Ростехнадзора. Зашла. Отправили в Регион. Зашла... пишут: Управлением Ростехнадзора по Республике Татарстан рекомендована электронная форма ....(именно рекомендована). Главная засада 204-го приказа именно электронная форма. Ее описание лежит на ссылка В приведенном описании формата о многом умалчивается. Что такое пакет файлов XML - это один файл с расширением RUS. Который на сегодняшний момент никто, кроме тех, кто купил программу у *** самостоятельно не сформирует. Требование предоставлять Расчет в электронном виде - обязательное (невыполнение - статья 8.1 КоАП РФ) уже с Расчета за III кв. 07 г. Мы сейчас готовим полное публичное описание данного формата , но раньше 20 сентября его опубликовать не успеем.Очень жаль, что по этому поводу молчат разработчики электронного формата (хотя на форум заглядывают), могли бы опубликовать сами, да так, чтобы и другие поняли, а главное смогли бы сформировать такие пакеты файлов. |
Nallika 30 августа 2007 |
Почитала я описание этого формата - и ничегошеньки не поняла  Это описание не для нас, простых юзеров, для меня там все на ломаном китайском языке ... |
|
Shket 30 августа 2007 |
ultra писал(а) Раньше нас заставляли делить годовые нормативы и лимиты на 4. Теперь говорят: "Ладно. Пишите в форму расчета платы годовые ПДВ, ПДС и лимиты, но только не забудьте прибавлять по нарастающей свои фактические объёмы с начала действия разрешений". Дурдом! А что там было у тебя в 9-ом вопросе? :11: Чёрт с ними - заполним "с нарастающим"! Но тогда и "Сумма платы" в последних столбцах таблицы будет идти "С накоплением". Т.е. и на Листе 2 будет ставиться сумма с накоплением. И придётся для бухгалтерии вести пересчёт фактических платежей за КВАРТАЛ, отнимая от указанных величин на Листе 2 - платежи прошлых кварталов. Так какие суммы платежей указывать в графах на Листе2: "квартальные" или "с накопением"? А вопрос №9 был следующий (переформулирую): Раздел 4, "Размещение отходов производства и потребления", столбец 15. Почему, при условии полной утилизации отходов, по ст.15 (Находилось на хранении) получается "ноль" (даже с учётом образования сверхлимитов!!!)? Ведь и плата ст.29, 30, 31 (Плата в Пределах, СверхЛим, Всего) тогда тоже = "нулю"! Или формула по ст.15 "НаходНаХраненВсего" должна быть внесена в ст.22 "ХраненНаКонец"? Заколотил формулы в Excel'е (согласно п.п.17, 31, 32, 33 "Порядка заполнения раздела 4"). Предположим: имеется отход (пусть будут ртутные лампы). "Приход" отходов: Их у меня на начало квартала нет (ст.8 "На начало" = "ноль"); Они образовались в этом квартале (пусть даже с превышением лимитов) (ст.9 "Образовалось"= A); Со стороны не получал (ст.10 "Поступило"= "ноль"); "Расход отходов": В конце квартала все передались по договору на перереботку специализированной организации с переходом права собственности (ст.13 "Передано" = A); Получил подтверждение, что они утилизованы: (ст.14 "Передано для использования" = А); Больше для этого отхода не требуется ничего заполнять, т.е. ст.10, 11, 12, 11, 21 = "нулю" (или я здесь где-то не прав?). В ст.15 ("Находилось на хранении") получаем "ноль": "ноль" + A + "ноль" - "ноль" - "ноль" - A - "ноль" - "ноль" = "НОЛЬ". (кстати, НЕ ПЕРЕПУТАЛ ЛИ РТН? Ведь данная формула - как раз подходит для ст.22 "НаходитсяНаХраненНаКонец"???) Ст.16 (ХраненВЛимит) = "ноль"; Ст.17 (ХраненСверхЛим) = "ноль" - ибо эти столбцы "Находилось на хранении В ТОМ ЧИСЛЕ", т.е. сумма ст.16, 17 не может быть больше ст.15. (или я тут что-то путаю?)! Этот же принцип действует и для "Захоронения" ст.18, 19, 20. Соответственно и плата (графы 29, 30, 31) - тоже "ноль", ДАЖЕ ДЛЯ СВЕРХЛИМИТОВ!!! Следовательно: Если утилизовать (ст.11), ИЛИ обезвредить (ст.12), ИЛИ передать (ст.13) ВЕСЬ объём имеющихся отходов (сумму ст.8, 9, 10), То ст.15 (НаходНаХранении) = "нулю". ВЫВОД: Если хотите НЕ ПЛАТИТЬ ВООБЩЕ - делайте с отходом всё что хотите (но со всем объёмом), только не захоранивайте его!!! Где же меня всё же глючит? |
|
Shket 30 августа 2007 |
Wold писал(а) Мы сейчас готовим полное публичное описание данного формата , но раньше 20 сентября его опубликовать не успеем.Очень жаль, что по этому поводу молчат разработчики электронного формата (хотя на форум заглядывают), могли бы опубликовать сами, да так, чтобы и другие поняли, а главное смогли бы сформировать такие пакеты файлов. Чаво молчат разработчики - понятно: не хотят деньгу терять. А разобраться в структуре ХОТСА, АДНАКА!!! Ну в конце концов, это должна быть обычная база данных! ДА, ЕСЛИ РАЗОЗЛИТЬСЯ, ПОБАЙТНО МОЖНО СОЗДАТЬ ЛЮБОЙ ФАЙЛИК, если для обычного его создания нужно особое программное обеспечение... Но ведь, если я ничего не путаю, XML можно делать и редактировать даже в Word'е?! Реально ли создать ту кучку файликов, и наколотить в них текст "программки" из описания структур? Будет ли это тем, чего хочет РТН для электронной формы? |
|
Wold 30 августа 2007 |
Shket писал(а) Но ведь, если я ничего не путаю, XML можно делать и редактировать даже в Word'е?! Реально ли создать ту кучку файликов, и наколотить в них текст "программки" из описания структур? Будет ли это тем, чего хочет РТН для электронной формы? Формально Расчет ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ, а не согласовывается (на бумаге с подписями и в электронном виде без подписей), т.е. если Природопользователь все сделал по Приказу 204, то он перед законом чист. Но на практике отчеты все-таки согласуются, поэтому и Ростехнадзору нужно предоставить электронную форму так, чтобы там ее смогли прочитать, а не просто набить по описанию XML файлы. И тут уже без специальных программ не обойтись. Расстраивает и тот факт, что те независимые разработчики программ по расчету платежей, которые уже объявили о реализации нового приказа, скромно умалчивают  про электронную форму ("пакет файлов XML") и пытаются простым пользователям "втереть" программы без этой, на мой взгляд, самой главной функции. 
|
|
lilisab 31 августа 2007 |
Здравствуйте! Дайте пожалйста ссылку на приказ 204. И еще вопрос: За все отходы размещенные на полигоне нужно платить по декларации. Я думала что если в какую=нибудь колммерческую организацию за деньги сдаешь, то не надо платить. Вообще то по логике эта организация уже и должна платить. |
|
Shket 3 сентября 2007 |
lilisab писал(а) Здравствуйте! Дайте пожалйста ссылку на приказ 204. И еще вопрос: За все отходы размещенные на полигоне нужно платить по декларации. Я думала что если в какую=нибудь колммерческую организацию за деньги сдаешь, то не надо платить. Вообще то по логике эта организация уже и должна платить. Например: ссылка Есть и "Консультанте Плюс". На всякий случай приведу полное название приказа: Приказ от 05.04.2007г. №204 "Об утверждении формы расчёта платы за негативное воздействие на окружающую среду и порядка заполнения и представления формы расчёта платы за негативное воздействие на окружающую среду". А на счёт платы за отходы в РТН, если есть договор на их передачу/продажу/ - я задал этот вопрос в этой теме (вопрос №7 в начале обсуждения). На него пришли ответы. Почитайте их. Но "копья" будут ещё ломаться... И ещё раз, СПАСИБО ВСЕМ ЗА ПОМОЩЬ!!! |
|
lilisab 5 сентября 2007 |
Shket, Извените но кроме Вашей ссылки ничем воспорльзоваться не смогла. через яндекс этого приказа тоже нет. мне бы другшую ссылку. она не открывается |
|
nat200278 6 сентября 2007 |
lilisab писал(а) Shket, Извените но кроме Вашей ссылки ничем воспорльзоваться не смогла. через яндекс этого приказа тоже нет. мне бы другшую ссылку. она не открывается Дайте адрес, скину по электронке. А вообще-то в Гаранте тоже есть |
|
lilisab 7 сентября 2007 |
Отправили мне уже. но все равно спасибо. 
|
|
Shket 7 сентября 2007 |
lilisab писал(а) Отправили мне уже. но все равно спасибо. :3: Мда... Что-то ссылочка "какая-то не такая". Приношу свои извинения... Ну и как там у Вас дела с изучением полученного документика? Да и вообще: Люди, как собираемся сдавать в срок расчёт за IIIкв.? |