|
kvmart 12 октября 2012 |
ElenaSol-ekolog писал(а) gal1969, моя коллега из крупной строительной компании уже 3 квартала подряд сдают отчеты за НВОС с нулями при расчете платы и тоже готовы судиться.только пока видимо руки не дошли у рпн до проверки их отчетов! :3: да |
|
kvmart 12 октября 2012 |
0764 писал(а) Ничего не меняет для кого? Для Вас или для Росфедера, или для тех ктоследует букве закона, или для РПН? Для кого ЭТО не меняет ничего, вы у нас "юридически подкованный" гражданин? Если нет, то тут спорить безсмысленно. Не зная азов права и юриспруденции не стоит сотрясать воздух! Спорте хоть заспортесь хоть с Росфедером хоть с кем, от ваших споров законы не изменятся и их применение. Еще раз объясняю для обывателей, в случае возникновения двояких трактований норма законодательства (хоть кем, хоть где), Инициатор и заинтересованная сторона обращается к ВС или (если дело очень серьезное) к КС с просьбой дать определение по ПРИМЕНЕНИЮ ТОЙ ИЛИ ИНОЙ НОРМЫ ЗАКОНА. И Уже ВС или КС дают окончательное решение как трактовать ту или иную норму, кто прав и кто виноват. Неужели непонятно? Если было бы все так как вы написали, что ВАС поставил точку, то почему это у нас РПН не подчиняется судебному решению? А потому что это решение вынесено в сторону конкретного природопользователя. Вы выиграли бы у РПН, РПН в отношении вас не имел бы ни каких претензий, поскольку у вас наруках было бы решение ВАС в отношении вас и РПН. Короче кто соображает давно понял, я устал это уже писать. Из этой ситуации выхода два. Либо Ждать изменений в законодательстве от правительства, либо ждать (или быть инициатором) определения Верховного суда в отношении неопределенного круга лиц заинтересованных в применении данной норма закона. ВСЕ! Прочитайте 2 предыдущих сообщения и станет ясно как действуют на практике. Теоретик. |
|
egtim_22 12 октября 2012 |
Maverick787 писал(а) egtim_22, Спасибо за ответ, но этот порядок я и сам прекрасно знаю, вот только арендодателей таких, как вы описываете что-то редко встречал... Вопрос в том, какой код ОКАТО ставить, если офис в Москве, а судьба мусора не известна, а даже если и будет известна, то без подтверждающих документов в виде хотя бы договора с перевозчиком, все равно юридически не значима. Дело в том, что когда принимала инспектор, то в отсутствии документов просила ставить окато г.Москвы, но ведь это не правильно, т.к. в пределах Москвы нет полигонов, размещающих отходы, а значит плата в бюджет должна уходить какому-то из районов МО... У Вас, коллега, немного устаревшие сведения...  С присоединением к Москве новых территорий, такие полигоны появились... укажите ОКАТО одного из этих полигонов (действующих)... перечислите платеж по ревизитам Департамента РПН по ЦФО для г. Москвы и будьте счастливы... 
|
|
Maverick787 12 октября 2012 |
egtim_22 писал(а) Maverick787 писал(а) egtim_22, Спасибо за ответ, но этот порядок я и сам прекрасно знаю, вот только арендодателей таких, как вы описываете что-то редко встречал... Вопрос в том, какой код ОКАТО ставить, если офис в Москве, а судьба мусора не известна, а даже если и будет известна, то без подтверждающих документов в виде хотя бы договора с перевозчиком, все равно юридически не значима. Дело в том, что когда принимала инспектор, то в отсутствии документов просила ставить окато г.Москвы, но ведь это не правильно, т.к. в пределах Москвы нет полигонов, размещающих отходы, а значит плата в бюджет должна уходить какому-то из районов МО... У Вас, коллега, немного устаревшие сведения... С присоединением к Москве новых территорий, такие полигоны появились... укажите ОКАТО одного из этих полигонов (действующих)... перечислите платеж по ревизитам Департамента РПН по ЦФО для г. Москвы и будьте счастливы... :3: Да нет, эти сведения у нас имеются, т.к. в г.Щербинке у нас филиал... вообщем это выход на сегодняшний день - пока планируется перенос действующих полигонов за границы населенных пунктов, т.е. за границу новой москвы. Наверное так и будем платить... Просто я хотел бы узнать, делает ли кто-нибудь также??? |
|
0764 12 октября 2012 |
kvmart, Ну-Ну! Практиканты! Вперед и с песней. Ток чет все умные такие стали, начитались судебных решений, проснулись. Смелые стали! А поначалу-то, суды принимали сторону власти! И гиде же ви били тогда, а? Знатоки римского права. Нет смысла с вами спорить (жираф большой, яму видней!), с выдержками из 89ФЗ, которые вы приводите я согласен, только без конкретных пояснений от РПН в виде документа к действию, например письмо-разъяснение РПН как действовать в данном случае, общей политики действий не будет!!! А что будет, если, полигон, получив штраф и предписание от РПН рассчитать платежи за те объемы и за те года, за которые вы вернете эту плату за НВОС из бюджета обратно, в пятикратке, и получив офигительную сумму убытков? Я думаю будет иск со стороны полигона уже в вашу сторону (в виду того чтобы компенсировать свои убытки, понесенные вследствии уплаты НВОС за те объемы которые разместили ВЫ у них, путем внесения их в оплату будущих периодов)! Вы проиграете суд. Полигон насчитает вам, и в итоге вы все равно опять лишитесь той суммы которую так радоство вернули из бюджета... Так, ради размышления написал, а то все юристы тут и экономисты в добавок... |
|
0764 12 октября 2012 |
И еще, ко всем: Может и "побъете" меня (словесно), но тогда я окажусь вдвойне прав. Вы все рвете на себе рубаху с криками: Да я жизнь отдам за природу! И тут же начинаются умнические высказывания и размышления , что считать объектом а что нет, кто должен платить, а кто нет и т.д. Так вот господа, заявляю свою позицию, как честный "эколог-производственник-отходник-разработчик" Вы все тут немного лицемерите. Основное понятие защиты природы это защита ее от чего-то опасного, это предупреждение образования или уменьшение количества этого самго опасного. А не где и как его разместили или хранили или еще что-нибудь! По своей сути и логике: ОБРАЗОВАВ ОТХОД ВЫ УЖЕ ЭТИМ САМЫМ НАГАДИЛИ ПРИРОДЕ И ДОЛЖНЫ ЗА ЭТО ОТВЕТИТЬ! Природе не станет легче от того заплатите вы в бюджет эту несчастную плату или полигон за вас, НЕТ РАЗНИЦЫ ДЛЯ НЕЕ! ПЛЕВАТЬ ОНА ХОТЕЛА НА ВАШИ ДЕНЬГИ! ВОТ МОЯ ПОЗИЦИЯ! ДА! МЫ ВСЕ ДОЛЖНЫ ПЛАТИТЬ ЗА ОБРАЗОВАНИЕ! ПОТОМУ ЧТО МЫ ГАДИМ И ПОЛУЧАЕМ ИЗ ЭТОГО ПРИБЫЛЬ!!! Какая разница природе от того ГДЕ вы разместите или будете хранить, или накапливать или перерабатывать свое Г..., в объекте внесенном в ОРО или ГРОРО или еще в какое-нибудь ЕКЛМН! ВРЕД нанесенный ей будет идентичен по своей сути ВНЕ зависимости от того есть ли разрешающая бумажка у полигона или ее нет. КОРОЧЕ. Пеняя на чиновников и инспекторов, нужно хоть иногда заглядывать в зеркало! А может и увидим там лицемерное выражение себя и что-то щелкнет в мозгу?... Какая - нибудь совесть проснется? |
|
egtim_22 12 октября 2012 |
Maverick787, Коллега, ответы Вы получали в полном соответствии с заданными вопросами... Кстати, вот объявление от 22.06.2012 на сайте РПН: "Уважаемые природопользователи!!! В связи с присоединением с 1 июля 2012 года территорий муниципальных образований Московской области к территории города Москвы в соответствии с постановлением Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации от 27.12.2011 г. № 560-СФ «Об утверждении изменения границы между субъектами Российской Федерации городом федерального значения Москвой и Московской областью» и в соответствии с письмом Министерства финансов Российской Федерации от 05.06.2012г. № 02-04-10/2012 Департамент Росприроднадзора по Центральному федеральному округу сообщает реквизиты счета для зачисления с 1 июля 2012 г. доходов по платежам за негативное воздействие на окружающую среду: Получатель: УФК по г. Москве (Департамент Росприроднадзора по Центральному федеральному округу л/с 04731819180) ИНН 7724559170, КПП 772401001 Расчетный счет: 40101810800000010041 БИК 044583001 Наименование банка: Отделение 1 Московского ГТУ Банка России г. Москва 705 До 1 января 2013 года используются коды ОКАТО, присвоенные присоединяемым муниципальным образованиям до изменения границ города федерального значения Москвы и Московской области." |
|
RosFeder 12 октября 2012 |
0764, ++
|
|
maskaradd 12 октября 2012 |
0764 писал(а) Еще б неплохо было бы прозрачно видеть на что ушли мои денюшки, проплаченные за образование отходов....
И еще, ко всем: Может и "побъете" меня (словесно), но тогда я окажусь вдвойне прав. Вы все рвете на себе рубаху с криками: Да я жизнь отдам за природу! И тут же начинаются умнические высказывания и размышления , что считать объектом а что нет, кто должен платить, а кто нет и т.д. Так вот господа, заявляю свою позицию, как честный "эколог-производственник-отходник-разработчик" Вы все тут немного лицемерите. Основное понятие защиты природы это защита ее от чего-то опасного, это предупреждение образования или уменьшение количества этого самго опасного. А не где и как его разместили или хранили или еще что-нибудь! По своей сути и логике: ОБРАЗОВАВ ОТХОД ВЫ УЖЕ ЭТИМ САМЫМ НАГАДИЛИ ПРИРОДЕ И ДОЛЖНЫ ЗА ЭТО ОТВЕТИТЬ! Природе не станет легче от того заплатите вы в бюджет эту несчастную плату или полигон за вас, НЕТ РАЗНИЦЫ ДЛЯ НЕЕ! ПЛЕВАТЬ ОНА ХОТЕЛА НА ВАШИ ДЕНЬГИ! ВОТ МОЯ ПОЗИЦИЯ! ДА! МЫ ВСЕ ДОЛЖНЫ ПЛАТИТЬ ЗА ОБРАЗОВАНИЕ! ПОТОМУ ЧТО МЫ ГАДИМ И ПОЛУЧАЕМ ИЗ ЭТОГО ПРИБЫЛЬ!!! Какая разница природе от того ГДЕ вы разместите или будете хранить, или накапливать или перерабатывать свое Г..., в объекте внесенном в ОРО или ГРОРО или еще в какое-нибудь ЕКЛМН! ВРЕД нанесенный ей будет идентичен по своей сути ВНЕ зависимости от того есть ли разрешающая бумажка у полигона или ее нет. КОРОЧЕ. Пеняя на чиновников и инспекторов, нужно хоть иногда заглядывать в зеркало! А может и увидим там лицемерное выражение себя и что-то щелкнет в мозгу?... Какая - нибудь совесть проснется? |
|
kvmart 12 октября 2012 |
0764 писал(а) И еще, ко всем: Может и "побъете" меня (словесно), но тогда я окажусь вдвойне прав. Вы все рвете на себе рубаху с криками: Да я жизнь отдам за природу! И тут же начинаются умнические высказывания и размышления , что считать объектом а что нет, кто должен платить, а кто нет и т.д. Так вот господа, заявляю свою позицию, как честный "эколог-производственник-отходник-разработчик" Вы все тут немного лицемерите. Основное понятие защиты природы это защита ее от чего-то опасного, это предупреждение образования или уменьшение количества этого самго опасного. А не где и как его разместили или хранили или еще что-нибудь! По своей сути и логике: ОБРАЗОВАВ ОТХОД ВЫ УЖЕ ЭТИМ САМЫМ НАГАДИЛИ ПРИРОДЕ И ДОЛЖНЫ ЗА ЭТО ОТВЕТИТЬ! Природе не станет легче от того заплатите вы в бюджет эту несчастную плату или полигон за вас, НЕТ РАЗНИЦЫ ДЛЯ НЕЕ! ПЛЕВАТЬ ОНА ХОТЕЛА НА ВАШИ ДЕНЬГИ! ВОТ МОЯ ПОЗИЦИЯ! ДА! МЫ ВСЕ ДОЛЖНЫ ПЛАТИТЬ ЗА ОБРАЗОВАНИЕ! ПОТОМУ ЧТО МЫ ГАДИМ И ПОЛУЧАЕМ ИЗ ЭТОГО ПРИБЫЛЬ!!! Какая разница природе от того ГДЕ вы разместите или будете хранить, или накапливать или перерабатывать свое Г..., в объекте внесенном в ОРО или ГРОРО или еще в какое-нибудь ЕКЛМН! ВРЕД нанесенный ей будет идентичен по своей сути ВНЕ зависимости от того есть ли разрешающая бумажка у полигона или ее нет. КОРОЧЕ. Пеняя на чиновников и инспекторов, нужно хоть иногда заглядывать в зеркало! А может и увидим там лицемерное выражение себя и что-то щелкнет в мозгу?... Какая - нибудь совесть проснется? позиция раба, виноватого по причине своего просто рождения... |
|
RosFeder 12 октября 2012 |
Что ж Вы так уважаемый kvmart, ……..разволновались…  . все что-то мерещится…. Опять что-то выглядели на потолке Мы же советовали туда переже смотреть... 
|
|
geomax 12 октября 2012 |
0764 писал(а) ОБРАЗОВАВ ОТХОД ВЫ УЖЕ ЭТИМ САМЫМ НАГАДИЛИ ПРИРОДЕ И ДОЛЖНЫ ЗА ЭТО ОТВЕТИТЬ! Природе не станет легче от того заплатите вы в бюджет эту несчастную плату или полигон за вас, НЕТ РАЗНИЦЫ ДЛЯ НЕЕ! ПЛЕВАТЬ ОНА ХОТЕЛА НА ВАШИ ДЕНЬГИ! Снова (не опять) начинается та же песня.... ДА С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ что то что образовалось - это ОТХОД???!!! это, может быть, для вас отход, а для меня это сырье для моей работы... моего предприятия и не Вы должны мне (или не мне: в бюджет) платить, а я должен Вам денюжку дать за Ваш так называемый "отход"... а природа уже прострадала еще до образования Вашего "отхода", когда добыли сырье для Вашей продукции из-за которой образовался "отход" |
|
0764 12 октября 2012 |
kvmart писал(а) 0764 писал(а) И еще, ко всем: Может и "побъете" меня (словесно), но тогда я окажусь вдвойне прав. Вы все рвете на себе рубаху с криками: Да я жизнь отдам за природу! И тут же начинаются умнические высказывания и размышления , что считать объектом а что нет, кто должен платить, а кто нет и т.д. Так вот господа, заявляю свою позицию, как честный "эколог-производственник-отходник-разработчик" Вы все тут немного лицемерите. Основное понятие защиты природы это защита ее от чего-то опасного, это предупреждение образования или уменьшение количества этого самго опасного. А не где и как его разместили или хранили или еще что-нибудь! По своей сути и логике: ОБРАЗОВАВ ОТХОД ВЫ УЖЕ ЭТИМ САМЫМ НАГАДИЛИ ПРИРОДЕ И ДОЛЖНЫ ЗА ЭТО ОТВЕТИТЬ! Природе не станет легче от того заплатите вы в бюджет эту несчастную плату или полигон за вас, НЕТ РАЗНИЦЫ ДЛЯ НЕЕ! ПЛЕВАТЬ ОНА ХОТЕЛА НА ВАШИ ДЕНЬГИ! ВОТ МОЯ ПОЗИЦИЯ! ДА! МЫ ВСЕ ДОЛЖНЫ ПЛАТИТЬ ЗА ОБРАЗОВАНИЕ! ПОТОМУ ЧТО МЫ ГАДИМ И ПОЛУЧАЕМ ИЗ ЭТОГО ПРИБЫЛЬ!!! Какая разница природе от того ГДЕ вы разместите или будете хранить, или накапливать или перерабатывать свое Г..., в объекте внесенном в ОРО или ГРОРО или еще в какое-нибудь ЕКЛМН! ВРЕД нанесенный ей будет идентичен по своей сути ВНЕ зависимости от того есть ли разрешающая бумажка у полигона или ее нет. КОРОЧЕ. Пеняя на чиновников и инспекторов, нужно хоть иногда заглядывать в зеркало! А может и увидим там лицемерное выражение себя и что-то щелкнет в мозгу?... Какая - нибудь совесть проснется? позиция раба, виноватого по причине своего просто рождения... Рабская позиция заключается в открывании своего хавальника в сторону хозяина с криками что он Тиран и не прав..., А что этот раб глуп и "недалек" и имеет СВОЕ, узкое понимание того что видит перед своим носом, до него просто не доходит, ведь он же СТАЛ рабом, хотя рожден как и все свободным. Вперед, революционеры от экологии, все на выборы этой осенью, вас там ждут, выбирайте их с благоговением глядя им в глаза, а потом нойте с призывами что все плохо и надо судиться... Вы уважаемый перешли на личности, это не есть гуд, я уже писал сегодня что я из рода потомственных казаков и в моей крови в отличии от многих из центральных регионов (которые были поголовно под игом крепостничества и помещичества) нет ни капли рабской и холопской крови, и военными заслугами перед отчизной, пролитой кровью моих предков пользовались ваши, тихо сопя за сохой или лежа на печи в лаптях... |
M-ALINA 12 октября 2012 |
Прошу прощения, что встреваю, но хотелось бы спросить...  Немного ранее было сказано, что полигоны получают прибыль из наших отходов, отсортировывая их и используя, вместо того, чтобы захоранивать. Подскажите пожалуйста, каким образом они сортируют отходы, если к ним приезжают машины-бункеровозы, какие отходы "вычленяют" из общей массы и что конкретно делают с ними потом?... Без обид, просто интересно, я раньше не думала, что у нас до этого уже дошли...
|
|
0764 12 октября 2012 |
geomax писал(а) 0764 писал(а) ОБРАЗОВАВ ОТХОД ВЫ УЖЕ ЭТИМ САМЫМ НАГАДИЛИ ПРИРОДЕ И ДОЛЖНЫ ЗА ЭТО ОТВЕТИТЬ! Природе не станет легче от того заплатите вы в бюджет эту несчастную плату или полигон за вас, НЕТ РАЗНИЦЫ ДЛЯ НЕЕ! ПЛЕВАТЬ ОНА ХОТЕЛА НА ВАШИ ДЕНЬГИ! Снова (не опять) начинается та же песня.... ДА С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ что то что образовалось - это ОТХОД???!!! это, может быть, для вас отход, а для меня это сырье для моей работы... моего предприятия и не Вы должны мне (или не мне: в бюджет) платить, а я должен Вам денюжку дать за Ваш так называемый "отход"... а природа уже прострадала еще до образования Вашего "отхода", когда добыли сырье для Вашей продукции из-за которой образовался "отход" Я вот в гидрогеологии ничего не смыслю, ну а вы то куда лезете в наши дебри? Инаписали так что наверное исами не понимаете о чем. А вот встречный укол - работать инспектором госмониторинга в таких жирных регионах прибыльно было, а? И как там у Вас с коррупцией было? Честные наверно все, да? |
|
0764 12 октября 2012 |
M-ALINA писал(а) Прошу прощения, что встреваю, но хотелось бы спросить... Немного ранее было сказано, что полигоны получают прибыль из наших отходов, отсортировывая их и используя, вместо того, чтобы захоранивать. Подскажите пожалуйста, каким образом они сортируют отходы, если к ним приезжают машины-бункеровозы, какие отходы "вычленяют" из общей массы и что конкретно делают с ними потом?... Без обид, просто интересно, я раньше не думала, что у нас до этого уже дошли... Да какие обиды, мы живем в России и здесь все по своему. Побывайте на полигоне, все поймете, пообщайтесь с приемщиками, они вам все расскажут. Кучу бомжей набрать не сложно, они вам все перелопатят за бутылку, снесут и еще почистят. "Сортируют" негласно, просто нигде документарно не показывается это, а должно быть так и легально. Как вы думаете насобирав кучу лома пластмассовых ящиков, бутылок кучу как стеклянных так и пластмассовых, картона с магазинов, банок аллюминиевых и т.д. не возможно будет их сдать за денюшки? Да еще и в налоговой их светить не надо, деятельности по сортировки то нет! Все реально делают. Мусорный бизнес это огромная мафия со своими связями... |
|
geomax 12 октября 2012 |
0764 писал(а) geomax писал(а) 0764 писал(а) ОБРАЗОВАВ ОТХОД ВЫ УЖЕ ЭТИМ САМЫМ НАГАДИЛИ ПРИРОДЕ И ДОЛЖНЫ ЗА ЭТО ОТВЕТИТЬ! Природе не станет легче от того заплатите вы в бюджет эту несчастную плату или полигон за вас, НЕТ РАЗНИЦЫ ДЛЯ НЕЕ! ПЛЕВАТЬ ОНА ХОТЕЛА НА ВАШИ ДЕНЬГИ! Снова (не опять) начинается та же песня.... ДА С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ что то что образовалось - это ОТХОД???!!! это, может быть, для вас отход, а для меня это сырье для моей работы... моего предприятия и не Вы должны мне (или не мне: в бюджет) платить, а я должен Вам денюжку дать за Ваш так называемый "отход"... а природа уже прострадала еще до образования Вашего "отхода", когда добыли сырье для Вашей продукции из-за которой образовался "отход" Я вот в гидрогеологии ничего не смыслю, ну а вы то куда лезете в наши дебри? Инаписали так что наверное исами не понимаете о чем. А вот встречный укол - работать инспектором госмониторинга в таких жирных регионах прибыльно было, а? И как там у Вас с коррупцией было? Честные наверно все, да? Ваши дебри??? нет, в этом, Вы не правы сейчас я проектировщик ПМ ООС, был так же производственником (всего понемногу) так сто вся эта возня с экологией мимо меня не проходит. Вы, наверно, не очень хорошо отличаете мониторинг от контроля, если пытаетесь уколоть то в чем не очень разбираетесь. и для Вас инспектор обязательно взяточник.... может и так, только зачем давать взятку тому который не штрафует, обязанностей не накладывает , да и вообще от него ничего не зависит??? тупо приезжает в "офигенно" жирно-богатый много лет разваленный колхоз, смотрит на остатки очистных сооружений, куски тракторов с проливами ГСМ в мехмастерских, заполненные навозом колодцы скважин... всё эхто записывает, зарисовывает и сваливает обратно в областной центр писать бумажки о том как в таком то районе все хреновато. Контролирующие органы (инспектора природконтроля) на такие объекты даже не ездили. вопрос о коррупции... сам не участвовал, но думаю что это было (1999-2001 г) в меньшем объеме чем сейчас, тогда и "зеленый фонд" был... |
|
gal1969 12 октября 2012 |
Я совершенно согласна, что нужно компенсировать вред, нанесенный природе. И, действительно, природе все равно, где мы будем гадить - на санкционированной свалке или не санкционированной. У меня причина в другом. Если мы обязаны платить за ОБРАЗОВАНИЕ отходов, так и давайте платить именно за него, а не за РАЗМЕЩЕНИЕ. Это совершенно разные категории, согласитесь. Почему у тех, кто защищает позицию "платить надо" только потому, что вы образовали отход, не возникло вопроса, а почему, собственно, при размещении на свалке платить надо, а при передаче на обезвреживание платить не надо? Ведь отход-то вами уже образован. Где логика? Отказ внесения платежа - это, если хотите, форма протеста. Потому что из ветки в ветку обсуждаются и переносятся фразы о несоответствии деклараций наших госструктур действительному состоянию природоохранной деятельности. Причем под природоохранной деятельностью я понимаю уменьшение воздействия на нее, родимую, плюс, по возможности, восстановление. А госчиновники и туча народу, обслуживающая их интересы - исключительно возможность заработать себе любимым на бутерброд с маслом и икоркой. |
|
geomax 12 октября 2012 |
Почему федеративные республики микронезии так интересуются экологической обстановкой в РФ??? У Вас видимо все уже отлажено и Вы решили нас "убогих" подучить как надо??? я по крайней мере ни от кого свою биографию не прячу и опыта работы не скрываю. Вы то кто, цыфирки??? |
albatros53 12 октября 2012 |
geomax писал(а) Почему федеративные республики микронезии так интересуются экологической обстановкой в РФ??? У Вас видимо все уже отлажено и Вы решили нас "убогих" подучить как надо??? я по крайней мере ни от кого свою биографию не прячу и опыта работы не скрываю. Вы то кто, цыфирки??? Не все могут открыто выражать свое мнение. Это объективная реальность. Я могу позволить себе говорить открыто. И то, был случай, когда я выразил позицию, и в тот же день, на известную мне организацию "наехали" от афилированной структуры, утверждая, что это их представитель "засветился". Были определенные угрозы. Возможно и после вот этой заметки они снова объявятся на горизонте. Пусть и анонимное, но мнение. Думающие отделят мух от котлет |