Лицензирование деятельности по обращению с отходами (АРХИВ)

marfuwa 22 марта 2007	Здравствуйте! Прошу вашего мнемия! Кто должен обучаться на курсах профессиональной подготовки на право обращения с опасными отходами: все лица, допускаемые к работе с опасными отходами, или достаточно обучить одно лицо на предприятии? Абсурдно отправлять на обучение уборщиц (выносят корзины с мусором) и дворников (убирают смет с территорий), если собственного МВХ у организации нет, и мусор временно размещается вне территории организации в контейнере Спецавтохозяйства; водителей автотранспорта (вывозят на автотранспортном средстве ТБО на полигон или свалку, перевозят опасные отходы 1-3 класса опасности для окружающей среды в организации, занимающиеся их утилизацией, на полигон токсичных отходов). Ваше мнение? Обучались ли у вас лица из перечисленных групп? Слышала, есть какое-то Постановление ФАС Дальневосточного Автономного Округа, что достаточно наличие на предприятии одного лица прошедшего обучение на право обращения с опасными отходами, но найти его не могу?
marfuwa 22 марта 2007	Решается ли вопрос возможности профессиональной подготовки персонала предприятия на право обращения с опасными отходами собственными силами, если на предприятии одно лицо (желательно эколог) прошло обучение и получило Свидетельство на право обращения с опасными отходами? По имеющейся у меня информации, образовательная деятельность на территории предприятия не подлежит лицензированию. (Информация получена в устной форме от сотрудников «Центра Правового Обеспечения Природопользования» на конференции в ООО «Ленэкспо» 13.03.2007г.). Следовательно, для обучения персонала предприятия собственными силами с привлечением собственного эколога, нет необходимости получать лицензию на образовательную деятельность, а, следовательно, и придерживаться программы, утвержденной Министерством Природных Ресурсов РФ и согласованной с Министерством Образования РФ (Приказ МПР РФ № 868 от 18.12.2002 г.). Считаю, что обучение по данной программе слишком сложное для неподготовленного персонала (без специального экологического образования).
marfuwa 22 марта 2007	Не исключаете ли вы возможность создания следующей ситуации. Что в связи с необходимостью лицензирования деятельности по обращению с опасными отходами, предприятия, дабы не тратиться на профессиональную подготовку персонала будут оформлять у себя лиц имеющих свидетельство на право обращения с опасными отходами за минимальную плату. Эти лица, соответственно, будут оформлены в нескольких организациях с одной целью (получение предприятием лицензии). Такой настрой встречала у лиц желающих пройти обучение на право обращения с опасными отходами. Очень надеюсь, что такое Москва и Ростехнадзор не пропустит.
Resh 23 марта 2007	ultra писал(а) Resh писал(а) Вот выдержка из моей статьи на эту тем, обратите особое внимание на п 4.: Временное накопление (складирование, хранение) отходов производства и потребления – является одним из этапов деятельности по обращению с отходами на предприятии. Существует несколько вариантов определения данного термина, наиболее четкое из них содержится во «Временных правилах охраны окружающей среды от отходов производства и потребления в Российской Федерации» (утв. Минприроды РФ 15.07.1994): временное накопление отходов на промплощадке – хранение отходов на территории предприятия в специально обустроенных для этих целей местах до момента их использования в последующем технологическом цикле или отправки на переработку на другое предприятие или на объект размещения. Удобство использования данного определения для предприятий заключается в следующем: О! Вы статьи пишите? Склоняю перед Вами голову. Это еще более приятно, так как ход Ваших мыслей полностью согласуется с моим. А неплохо было бы поместить эту статью в журнале ЭП в рубрике "Точка зрения". Очень хотелось бы прочитать полностью всю статью. :26: Я уже ее разместила в одном из наших региональных специзданий. В др журнале, наверное, уже нельзя. Да там ничего особенного такого нет, тем более незнакомого Вам. Просто попросили изложить материал в интересах природопользователей, а не контр. органов. А-то многие предприятия "прокалываются" на таких вот моментах.
ecolawyer 23 марта 2007	marfuwa писал(а) По имеющейся у меня информации, образовательная деятельность на территории предприятия не подлежит лицензированию. (Информация получена в устной форме от сотрудников «Центра Правового Обеспечения Природопользования» на конференции в ООО «Ленэкспо» 13.03.2007г.). Следовательно, для обучения персонала предприятия собственными силами с привлечением собственного эколога, нет необходимости получать лицензию на образовательную деятельность, а, следовательно, и придерживаться программы, утвержденной Министерством Природных Ресурсов РФ и согласованной с Министерством Образования РФ (Приказ МПР РФ № 868 от 18.12.2002 г.). Считаю, что обучение по данной программе слишком сложное для неподготовленного персонала (без специального экологического образования). Так-так-так. ecolawyer, кстати говоря, ведущий юрист того самого «Центра Правового Обеспечения Природопользования». Во-первых, про лицензию: Письмо Минобразования РФ и Минтруда РФ от 21 июля 1998 г. №№ 06-51-48ин/23-10, 4226-НП "О лицензировании профессиональной подготовки и профессионального обучения работников организаций" Министерство общего и профессионального образования Российской Федерации и Министерство труда и социального развития Российской Федерации в связи с многочисленными запросами кадровых служб (служб развития персонала и пр.) организаций о лицензировании профессиональной подготовки и профессионального обучения работников, осуществляемых непосредственно в организациях, разъясняют. В соответствии со ст.21 Закона Российской Федерации "Об образовании" в редакции Федерального закона от 13.01.96 N 12-ФЗ профессиональная подготовка может быть получена и в образовательных подразделениях организаций. Для получения лицензии на право ведения образовательной деятельности учредитель организации, имеющей образовательное подразделение, осуществляющее профессиональную подготовку, должен представить в лицензионный орган наряду с другими необходимыми документами утвержденное в установленном порядке положение о подразделении, отвечающее требованиям законодательства Российской Федерации в области образования. В лицензии в этом случае указываются наименование организации и наименование ее образовательного подразделения. Лицензирование профессиональной подготовки, ведущейся организациями независимо от их ведомственной принадлежности и организационно-правовых форм, осуществляется государственным органом управления образованием субъекта Российской Федерации, на территории которого они находятся. Профессиональное обучение работников организаций сроком до 72 часов, осуществляемое специалистами и высококвалифицированными рабочими этих организаций в целях углубления и поддержания уровня квалификации работников организации, их очередной аттестации, адаптации вновь принятых работников к специфике производства, условиям труда, традициям трудового коллектива, с отражением сведений о прохождении обучения в квалификационной характеристике без выдачи документов об образовании или квалификации лицензированию на право ведения образовательной деятельности не подлежит. Просим довести информацию до заинтересованных организаций. Заместитель Министра общего и профессионального образования Российской Федерации Е.Е.Чепурных Заместитель Министра труда и социального развития Российской Федерации Н.Р.Петухова Теперь момент: по Примерной программе профессиональной подготовки лиц на право работы с опасными отходами, утвержденной приказом МПР РФ от 18.12.02 № 868, суммарное количество часов равно 112 (т.е. больше 72). Но, во-первых, письмо не является нормативным правовым актом, во-вторых, не понятно откуда там вылезли 72, а не 74 часа. И в-третьих, поскольку программа является ПРИМЕРНОЙ, с учетом специфики производства (ну не занимается наша уборщица трансграничным перемещением отходов и не биотестирует их водную вытяжку ), соответствующие разделы можно по времени укоротить. А насчет того, что раз нет лицензии - не нужно придерживаться и программы - вопрос. Получается, нет у нас лицензии, прочитали уборщицам пол-часовую лицензию о правилах подметания окурков, выдали свидетельство и все ОК. Ну не до такой же степени!
ecolawyer 23 марта 2007	И еще. Приказ МПР РФ от 18 декабря 2002 г. N 868 "Об организации профессиональной подготовки на право работы с опасными отходами" не был зарегистрирован в Минюсте и не был официально опубликован. Так что 112 или 115 часов - это еще можно поспорить. Важно другое. Лица, которые допущены к обращению с опасными отходами, обязаны иметь ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ ПОДГОТОВКУ, подтвержденную СВИДЕТЕЛЬСТВАМИ (СЕРТИФИКАТАМИ) на право работы с опасными отходами (п. 1 ст. 15 ФЗ "Об отходах производства и потребления").
ecolawyer 23 марта 2007	Ну и ясно дело, учебные часы могут быть только на бумаге. Зачем мучать уборщицу 112 часами лекций про то, как космические корабли бороздят Большой театр!
Ecologist38 23 марта 2007	ecolawyer писал(а) ... Важно другое. Лица, которые допущены к обращению с опасными отходами, обязаны иметь ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ ПОДГОТОВКУ, подтвержденную СВИДЕТЕЛЬСТВАМИ (СЕРТИФИКАТАМИ) на право работы с опасными отходами (п. 1 ст. 15 ФЗ "Об отходах производства и потребления"). Вот это-то и непонятно. Кто именно относится к лицам, обращающимся с опасными отходами на производстве? Такую подготовку должны иметь ИТР, мастера, или рабочие тоже? Например, на железной дороге практически все работники связаны с обращением с отходами - монтеры пути меняют шпалу, слесаря в вагонном депо меняют смазку в буксах и т.п.
Julia 23 марта 2007	ecolawyer писал(а) И еще. Приказ МПР РФ от 18 декабря 2002 г. N 868 "Об организации профессиональной подготовки на право работы с опасными отходами" не был зарегистрирован в Минюсте и не был официально опубликован. Так что 112 или 115 часов - это еще можно поспорить. Важно другое. Лица, которые допущены к обращению с опасными отходами, обязаны иметь ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ ПОДГОТОВКУ, подтвержденную СВИДЕТЕЛЬСТВАМИ (СЕРТИФИКАТАМИ) на право работы с опасными отходами (п. 1 ст. 15 ФЗ "Об отходах производства и потребления"). Если бы эти сертификаты можно было бы получить бесплатно, и вопросов не возникало бы - а то за свидетельство, красная цена которому 20 рэ, приходится заплатить 15-20 тысяч. Не круто ли весь персонал обучить? Почему не достаточно должностной инструкции и общей инструкции по обращению с отходами?
Julia 23 марта 2007	ecolawyer, как думаешь, если свидетельство есть у одного представителя и он обучил вкратце остальных с записью в каком-нибудь соответствующем журнале под роспись, это будет считаться? У нас такие варианты тоже встречаются.
Wine 23 марта 2007	и почему бы диплом по специальности "промышленная экология" не мог бы считаться документом потверждающим право работы с опасными отходами? я читала программу по которой обучался наш главный инженер - все это мы изучали в таком же объеме в универе!
ecolawyer 23 марта 2007	Когда принимали ФЗ "Об отходах производства и потребления" мне было 13 лет, поэтому за то, что в нем написано, лично я ответственности не несу А написано там следующее: "Лица, которые допущены к обращению с опасными отходами, обязаны иметь ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ ПОДГОТОВКУ, подтвержденную СВИДЕТЕЛЬСТВАМИ (СЕРТИФИКАТАМИ) на право работы с опасными отходами" (п. 1 ст. 15). Отсюда два вывода: 1. Каждое лицо, допущенное к ОБРАЩЕНИЮ оБяЗаНо иметь профессиональную подготовку! Обращение с отходами - это не только их пиролиз, травление, сжигание, но даже деятельность, в процессе которой они образуются. Так что, будь я инспектором, я бы построил не только уборщиц, но и юристов с менеджерами. Макулатуру образуете? Пройти профессиональную подготовку! 2. Профессиональная подготовка должна быть подтверждена СВИДЕТЕЛЬСТВАМИ (СЕРТИФИКАТАМИ) на право работы с опасными отходами. То есть "мастер мне рассказал, как ЭТО делается - вот запись в журнале" у меня бы не прокатило. Другое дело - "мастер мне показал как ЭТО делается - вот запись в журнале, памятный значек и выданное, ну скажем, Ген. директором завода "Красный лапоть" СВИДЕТЕЛЬСТВО (СЕРТИФИКАТ) на право работы с опасными отходами. Лучше свидетельство.
ecolawyer 23 марта 2007	Ну напечатайте Вы этих свидетельств на весь завод! А начнут привлекать к ответственности, скажите: нет нашей вины - нужны свидетельства - вот свидетельства. Даже у сторожа дяди Васи.
Julia 23 марта 2007	ecolawyer, правильно я понимаю - форма свидетельства и кто его выдает не утверждено, поэтому все равно какой оно формы и от кого? Пойду давать объявление, что свидетельства выдаю я! Недорого... Подзаработаю на Форум.
Kay32 23 марта 2007	ecolawyer писал(а) Ну напечатайте Вы этих свидетельств на весь завод! А начнут привлекать к ответственности, скажите: нет нашей вины - нужны свидетельства - вот свидетельства. Даже у сторожа дяди Васи. :20: Не прокатит!!! ------- ПРИКАЗ МПР от 9 июля 2003 г. N 575 - ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ПОДГОТОВКЕ МАТЕРИАЛОВ, ПРЕДСТАВЛЯЕМЫХ НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ ЭКОЛОГИЧЕСКУЮ ЭКСПЕРТИЗУ 10.4.1. Наличие у лиц, допущенных к деятельности по обращению с опасными отходами, профессиональной подготовки, подтвержденной свидетельствами (сертификатами) на право работы с опасными отходами. В данном подразделе приводится информация о наличии у лиц, допущенных к обращению с опасными отходами, свидетельств (сертификатов) на право работы с опасными отходами с указанием: перечня лиц, допущенных к обращению с опасными отходами, с указанием их фамилий, имен, отчеств, должностей и должностных обязанностей, связанных с планируемой деятельностью по обращению с опасными отходами; дат и номеров выдачи соответствующих свидетельств (сертификатов) перечисленным лицам, допущенным к обращению с опасными отходами, с указанием наименования образовательных учреждений, выдавших такие свидетельства, наличия у таких учреждений лицензии на осуществление образовательной деятельности и приложением даты выдачи и срока действия такой лицензии, копий программ, по которым осуществлялась профессиональная подготовка на право работы с опасными отходами. --------------
ecolawyer 25 марта 2007	Kay32 писал(а) ecolawyer писал(а) Ну напечатайте Вы этих свидетельств на весь завод! А начнут привлекать к ответственности, скажите: нет нашей вины - нужны свидетельства - вот свидетельства. Даже у сторожа дяди Васи. :20: Не прокатит!!! ------- ПРИКАЗ МПР от 9 июля 2003 г. N 575 - ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ПОДГОТОВКЕ МАТЕРИАЛОВ, ПРЕДСТАВЛЯЕМЫХ НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ ЭКОЛОГИЧЕСКУЮ ЭКСПЕРТИЗУ 10.4.1. Наличие у лиц, допущенных к деятельности по обращению с опасными отходами, профессиональной подготовки, подтвержденной свидетельствами (сертификатами) на право работы с опасными отходами. В данном подразделе приводится информация о наличии у лиц, допущенных к обращению с опасными отходами, свидетельств (сертификатов) на право работы с опасными отходами с указанием: перечня лиц, допущенных к обращению с опасными отходами, с указанием их фамилий, имен, отчеств, должностей и должностных обязанностей, связанных с планируемой деятельностью по обращению с опасными отходами; дат и номеров выдачи соответствующих свидетельств (сертификатов) перечисленным лицам, допущенным к обращению с опасными отходами, с указанием наименования образовательных учреждений, выдавших такие свидетельства, наличия у таких учреждений лицензии на осуществление образовательной деятельности и приложением даты выдачи и срока действия такой лицензии, копий программ, по которым осуществлялась профессиональная подготовка на право работы с опасными отходами. -------------- :4: Прокатит! По заключению Минюста РФ приказ МПР РФ от 9 июля 2003 г. № 575 в государственной регистрации не нуждается. Следовательно, он имеет только рекомендательный характер. Но тут вчитался и вижу еще одну зацепку: согласно Письму Минобразования РФ и Минтруда РФ от 21 июля 1998 г. №№ 06-51-48ин/23-10, 4226-НП "О лицензировании профессиональной подготовки и профессионального обучения работников организаций" лицензированию на право ведения образовательной деятельности не подлежит профессиональное обучение работников организаций с отражением сведений о прохождении обучения в квалификационной характеристике БЕЗ выдачи документов об образовании или квалификации. Является ли свидетельство (сертификат) на право работы с опасными отходами документом об образовании или квалификации? Вопрос. Ведь квалификационная характеристика тоже своего рода документ об образовании. Но в любом случае, письмо Минобразования РФ и Минтруда РФ – это не нормативный правовой акт. Всегда можно обосновать его частичное несоответствие законодательству (например, в части выдачи документов об образовании – обучить – обучил, а подтвердить это не могу?!)
ecolawyer 25 марта 2007	Julia писал(а) ecolawyer, правильно я понимаю - форма свидетельства и кто его выдает не утверждено, поэтому все равно какой оно формы и от кого? Пойду давать объявление, что свидетельства выдаю я! Недорого... Подзаработаю на Форум. :1: Обратите внимание, что согласно Письму Минобразования РФ и Минтруда РФ от 21 июля 1998 г. №№ 06-51-48ин/23-10, 4226-НП "О лицензировании профессиональной подготовки и профессионального обучения работников организаций" лицензированию на право ведения образовательной деятельности не подлежит профессиональное обучение работников организаций, осуществляемое специалистами и высококвалифицированными рабочими ЭТИХ организаций. Так что, по идее, Вам придется устраиваться в каждую из компаний на работу.
Julia 26 марта 2007	ecolawyer, тоже неплохо, еще и зарплату буду получать.
raspadkoks 28 марта 2007	Здравствуйте! Хотелось бы задать всем несколько вопросов и получить на них ответы, заранее благодарна! В настоящий момент у нас начинает строиться шахта, есть лимиты на размещение вскрышной породы от проходки стволов. На период строительства (около 1,5 лет) предполагается образование мусора строительного, ТБО, грунта от землеройных работ и все той же породы. У нас на шахте численность рабочих - 10 человек (ИТР, из них только я одна - эколог- прошла обучение по обращению с отходами). Все строительство будут осуществлять несколько подрядчиков. Звонила в Ростехнадзор, сказали, что лицензию получать надо, что нужно учитывать все отходы, которые будут образовываться и в период строительства и при эксплуатации - на 5 лет вперед (я пишу "образовываться" для краткости, имеется в виду, что будет осуществляться деятельность по обращению с отходами). Теперь вопросы: 1) Нужно ли делать паспорта на отходы, которые будут образовываться только года через 1,5-2? 2) Кто еще должен пройти подготовку по обращению с отходами? Или для получения лицензии нужно запрашивать свидетельства об обучении у подрядчиков? Вообще, сколько рабочих должны пройти такую подготовку и кто именно? 3) Если у нас впоследствии будут образовываться отходы, которые я не указала, нужно будет переоформлять лицензию? 4) Если я сейчас укажу предполагаемые отходы, а они у нас не будут образовываться вообще, будет ли с меня какой-то спрос, почему они не образовываются? 5) Где брать принадлежащие на праве собственности помещения, объекты размещения отходов, транспортные средства, договора со сторонними организациями на прием отходов, если отходы будут образовываться только через 1,5-2 года, а помещения только начинают строиться??? Буду очень благодарна за любую информацию!!!
ultra 31 марта 2007	Resh писал(а) ultra писал(а) Resh писал(а) Вот выдержка из моей статьи на эту тем, обратите особое внимание на п 4.: Временное накопление (складирование, хранение) отходов производства и потребления – является одним из этапов деятельности по обращению с отходами на предприятии. Существует несколько вариантов определения данного термина, наиболее четкое из них содержится во «Временных правилах охраны окружающей среды от отходов производства и потребления в Российской Федерации» (утв. Минприроды РФ 15.07.1994): временное накопление отходов на промплощадке – хранение отходов на территории предприятия в специально обустроенных для этих целей местах до момента их использования в последующем технологическом цикле или отправки на переработку на другое предприятие или на объект размещения. Удобство использования данного определения для предприятий заключается в следующем: О! Вы статьи пишите? Склоняю перед Вами голову. Это еще более приятно, так как ход Ваших мыслей полностью согласуется с моим. А неплохо было бы поместить эту статью в журнале ЭП в рубрике "Точка зрения". Очень хотелось бы прочитать полностью всю статью. :26: Я уже ее разместила в одном из наших региональных специзданий. В др журнале, наверное, уже нельзя. Да там ничего особенного такого нет, тем более незнакомого Вам. Просто попросили изложить материал в интересах природопользователей, а не контр. органов. А-то многие предприятия "прокалываются" на таких вот моментах. И все же остаюсь в прежнем мнении, что Вашу статью необходимо предложить редакции журнала ЭП для размещения её в рубрике "Точка зрения". А может, Вы мне её пришлёте по электронке? Обещаю провести конструктивный критический анализ статьи и по возможности дать дельный совет. Вопрос-то серьезный и затрагивает интересы всех потенциальных лицензиатов и соискателей лицензии на деятельность по сбору, использованию.... опасных отходов.