|
veroni_kin 4 августа 2010 |
fang, по первому вопросу консультируемся с гидрометом, по второму - с водопользователем) Я это написала на основе личного опыта. В моем случае заказчик решил заказывать анализы для расчета фона у Гидромета. |
|
mango 5 августа 2010 |
Большинство производственных лабораторий для определения взвешенных веществ пользуются методиками с нижним пределом обнаружения - 3 мг/дм3, а то и 5. Немногие пользуются более чуствительными методами. Сомневаюсь что Заказчик обрадуется если я дам ему 0,25 (да и 0,75 тоже). Это ж им новую методику осваивать!  Был опыт нормировать взвешенные, прибавляя приращение к нижнему пределу обнаружения используемой предприятием методики (5 было в их случае). Т.е. допустимая концентрация получилась 5,25 мг/дм3. Проект согласовали, Заказчик согласился. Сейчас Заказчик фон набирать не хочет, методика используется чувствительная, так что моя старая уловка тут не подходит. Слишком жестко 0,75 мг/дм3 для них получается. Идея с сравнением выше-ниже мне понравилась! IRF, спасибо!!! Попробую... На какие только ухищрения не приходится идти, когда нет официальных рекомендаций
|
|
fang 5 августа 2010 |
mango, интересный подход - при нормировании вещества руководствоваться возможностями лаборатории. Значит, если Вы в НДС укажите допустимую концентрацию по взвешенным 0,25 или 0,75, то лаборатория ринется менять область аккредитации, не обращая внимание на то, что каковы реальные результаты замеров качества воды в створе выше выпуска? Скажите, а как Вам удалось согласовать в Гидромете проект, в котором Вы нормировали взвешенные по приращению к нижнему пределу обнаружения? И каих официальных рекомендаций Вам не хватает? |
|
veroni_kin 5 августа 2010 |
mango, бред какой.... %) |
|
av-an 10 августа 2010 |
Lely. Поделитесь пожалуйста проектом и перечнем необходимой информации, мыло: av-an.tk mail.ru
|
|
mango 12 августа 2010 |
fang, речь идет только о тех случаях, когда НЕТ данных о качестве фона (и Заказчик НЕ ХОЧЕТ набирать 12 протоколов) и Заказчик НЕ ведет контроль качества воды в створе выше сброса. Как удалось согласовать проект в Гимете? Был задан вопрос: что делать в таком случае (см.выше)? Ответа не последовало, проект согласовали... veroni_kin, возможно и бред. Так какие пути решения этой проблемы? Повторю: нет фона, нет данных выше сброса, при нормировании 0,25 (0,75) лаборатория кричит, как мы будем это определять? 
|
|
fang 12 августа 2010 |
mango, mango, у меня был такой случай: ТОВР поменял предприятию водоприемник на этапе обновления проекта НДС (почему - отдельный разговор), на прежнем водоприемнике контроль фона велся ежеквартально в соответствии с графиком контроля, утвержденным всеми, кому положено. Считай фон и вперед!!! На новом водоприемнике фоном никто не занимался. Выход напрашивался только один: набирать 12 протоколов и считать фон, как положено, а пока эта статистика будет набрана, воспользовались п.23 "Методики разработки нормативов допустимых сбросов..." . Правда, здесь тоже проблема с нормированием взвешенных возникла. Кое-где приняты региональные нормативы на взвешенные, у нас их нет. Мы сделали разовый замер концентрации взвешенных в фоновом створе, и пронормировали взвешенныес учетом приращения к этому фону, предварительно согласловав такой подход в Гидромете. Это ВРЕМЕННАЯ мера. Через год будет нормальный фон, НДС надо будет обновлять. В нашем случае водопользователь не был виноват в отсутствии наблюдений, он их вел, но не там, где теперь нужно. А нормирование на уровне 0,25 и 0,75 действительно бред. И непонятно о чем кричит лаборатория, ей не приращение мерять, а реальный фон, который вряд ли меньше нижнего пророга определения. |
|
Marina24 24 августа 2010 |
Вышлите пож-та пример проекта НДС на marina1111inbox.ru Заранее спасибо! |
|
IRF 24 августа 2010 |
а у кого есть опыт разработки НДС для проектируемых ОС, какие там основные моменты? |
|
Marina24 24 августа 2010 |
Есть у кого-нибудь план мероприятий по снижению сбросов?Поделитесь пож-та... |
|
OrIgInAl 24 августа 2010 |
Получили справку от Гидромета с гидрологическими характеристиками ручья для разработки НДС (выпуск хоз-бытовых СВ после очистки). В ней не указаны ни ср.скорость течения, ни ср.глубина. Однако оуказано что "минимальный среднемес. расход воды 95% обеспеченности < 0,001 куб.м/с, что означает, что в маловодные годы река в данном створе перемерзает зимой и пересыхает летом"  Вопрос: означает ли это, что нам нельзя делать расчеты с учетом разбавления и наши НДС приравниваются к ПДК? |
|
IRF 24 августа 2010 |
OrIgInAl писал(а) Получили справку от Гидромета с гидрологическими характеристиками ручья для разработки НДС (выпуск хоз-бытовых СВ после очистки). В ней не указаны ни ср.скорость течения, ни ср.глубина. Однако оуказано что "минимальный среднемес. расход воды 95% обеспеченности < 0,001 куб.м/с, что означает, что в маловодные годы река в данном створе перемерзает зимой и пересыхает летом" Вопрос: означает ли это, что нам нельзя делать расчеты с учетом разбавления и наши НДС приравниваются к ПДК? если ваш расход сточной воды будет больше 0,001 куб.м/с,то расчет разбавления не делаете, в методике же есть ограничение применимости расчета разбавления |
|
valmatyash 24 августа 2010 |
Здравствуйте всем! Подскажите, пожалуйста, необходимо ли нашему предприятию получить разрешительную документацию на сброс сточных вод в водный объект, если сброс сточных вод с очистных сооружений предприятия ведется в межхозяйственный канал, находящийся в ведении Кубаньмелиоводхоз, далее в лиман. НДС для предприятия разработан |
|
Anton1975 24 августа 2010 |
valmatyash, да, т.к. канал (само состредоточение вод, а не гидротехническое сооружение находящийся в ведении Кубаньмелиоводхоз) является искусственным водным объектом, право собственности которого пренадлежит Российской Федерации (ст. 1, 8, 11 Водного кодекса). |
|
Marina24 24 августа 2010 |
Здравствуйте!Ошиблась немного marina111inbox.ru Совсем уже с этой работой((( |
|
Marina24 26 августа 2010 |
Никто не поможет?
|
|
stas 26 августа 2010 |
Marina24, в соседней ветке этого же форума вот здесь ссылка что-то похожее обсуждают, прямо сейчас! Чтобы меньше сбрасывать - надо меньше потреблять. Значит - меры экономии, счетчики на входе. На конце трубы - запуск на водооборотное (замкнутое, полностью или частично) водоснабжение. Вы ведь инженер? Значит, понимаете, что жидкости несжимаемы, сколько втекло, столько и вытекло... |
|
Marina24 27 августа 2010 |
stas, Я вообще-то просила пример проекта |
|
volga10 31 августа 2010 |
разработали проект ндс. РПН выдал положительное заключение. печать на титульном листе ставить категорически отказываются. Все остальные согласовали. Сдали документы в БВУ. Они без печати РПН отказываются утверждать. ЧТО ДЕЛАТЬ??? |
|
galchonok123 1 сентября 2010 |
Коллеги, подскажите,у нас проектируется здание ГРС (газораспределительная станция), на ее территории будет установлено очистное устройство хоз-бытовых стоков, после этого планируется сброс в дренажную канаву, а из нее в речку. На очистное устройство есть паспорт и получено "санэпидка". Как в этом случае разрабатываете НДС? Ведь объект не введен в эксплуатацию, а еще только проектируется? Какие данные брать? До этого водой не занималась вообще. Подскажите с чего начать? И по возможности скиньте "рыбу". Заранее огромное спасибо. |