Отход и товар (АРХИВ)

kvmart 15 июля 2015	Strannic99, вы не имеете права брать определение отходам из ГОСТов!!!!!! Оно дано в 89-ФЗ!!!! Это азбука..... ФЗ -89 ст. 1 отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
kvmart 15 июля 2015	Strannic99, по поводу двух цитат вам уже отвечал, вынужден повторить: и "лом и отходы цветных и (или) черных металлов" и "отходы от использования товаров" - ЭТО ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ "ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ"!!!!! НЕТ у вас аргументов с НПА!!!!
Strannic99 15 июля 2015	kvmart, Я так понимаю, что вы своим собственным решением отменяете 2 формулировки из закона об отходах? И море формулировок стандартизированных в РФ терминов? С вами всё ясно. Продолжайте бредить дальше.
Strannic99 15 июля 2015	kvmart, Закон и ГОСТы и есть НПА, самого высокого уровня.
kvmart 15 июля 2015	По 89-ФЗ ОТХОДОМ может быть только то, что в результате УДАЛЯЕТСЯ!!!! ПРОДАЖА чего-либо --- это не операция по УДАЛЕНИЮ ОТХОДА!!!! Ни один дурак не купит то, что подлежит УДАЛЕНИЮ!!! (фиктивная сделка - преступление)
kvmart 15 июля 2015	Strannic99 писал(а) kvmart, Закон и ГОСТы и есть НПА, самого высокого уровня. вы правовой нигилист по определению Д.А. Медведева.... или просто невежда.... Разумеется определение данное в ФЗ является главенствующим над ГОСТами.... ФЗ -89 ст. 1 отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом; и "лом и отходы цветных и (или) черных металлов" и "отходы от использования товаров" - ЭТО ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ "ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ"!!!!! Поэтому смотреть ст. 1 89-ФЗ!!!
Strannic99 15 июля 2015	kvmart, Мой вывод подкреплён двумя формулировками из свеженького закона, ваш ничем кроме личных выводов и реакции на слово "удаление"
Strannic99 15 июля 2015	kvmart, Да. И частный случай даёт более точное раскрытие формулировки. Так что "лом и отходы цветных и (или) черных металлов - пришедшие в негодность или утратившие свои потребительские свойства изделия из цветных и (или) черных металлов и их сплавов, отходы, образовавшиеся в процессе производства изделий из цветных и (или) черных металлов и их сплавов, а также неисправимый брак, возникший в процессе производства указанных изделий" Хоть убейтесь, но так гласит закон.
kvmart 15 июля 2015	Strannic99, и "лом и отходы цветных и (или) черных металлов" и "отходы от использования товаров" - ЭТО ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ "ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ"!!!!! По определению ОТХОД - то что в результате УДАЛЯЕТСЯ!!!! Что не УДАЛЯЕТСЯ --- не отход!!!! И это логично и вполне разумно!!!
Strannic99 15 июля 2015	kvmart, Ещё раз- частный случай более подробно разъясняет трактовку общего определения, но не наоборот. Общее определение не отменяет ниже приведённые в том же законе определения. Тем более что термин "удаление" в законе не приводится и вы не имеете право самостоятельно трактовать что в законе подразумевается под словом "удаление".
kvmart 15 июля 2015	Strannic99, частное определение подчинено более общему определению!!!! Это азбука... ФЗ -89 ст. 1 отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом; и "лом и отходы цветных и (или) черных металлов" и "отходы от использования товаров" - ЭТО ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ "ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ"!!!!! Поэтому смотреть ст. 1 89-ФЗ!!! При отсутствии определения "УДАЛЕНИЯ" в ФЗ вынуждены использовать подчиненный документ - ГОСТ: ГОСТ Р 53692-2009 3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды. По определению ОТХОД - то что в результате УДАЛЯЕТСЯ!!!! Что не УДАЛЯЕТСЯ --- не отход!!!!
Strannic99 15 июля 2015	kvmart, Где подчинено и кем подчинено? По вашему получается что общее определение отменяет ниже приведённые определения, но это ваш маразм и полное отсутствие здравого смысла. Тем более ваша позиция очень хлипкая- вы вольно трактуете слово удаление, а в законе конкретно без двусмысленностей и отнозначно даётся определение и про лом и отходы металлов и про отходы потребления.
kvmart 15 июля 2015	Strannic99, частные определения НЕ МОГУТ противоречить более общему - ГЛАВНОМУ! Посему ЛЮБОЙ ОТХОД - то что УДАЛЯЕТСЯ!!!! ПО 89-ФЗ!!!! И это вполне РАЗУМНО!!!!!
MORE 15 июля 2015	kvmart, здесь ключевое слово - удаляется. Что понимать под удалением? Забирала отказ по ПНООЛР, поспорили со специалистом, который рассматривал ПНООЛР, на тему отработанных масел. Отработанные масла (по мнению РПН с опирой на Регламент Таможенного союза) должны сдаваться только на утилизацию. На стадии заключения договора надо брать у организации, с которой заключаешь договор подтверждение о наличии установки по переработке (утилизации). Никакие варианты договоров купли-продажи масел б/у не проходят. Вариант не включать в ПНООЛР эти масла также РПН не устраивает. Под термином "удаление" они понимают в данном конкретном случае слив масла из установки. Аналогично - по всем видам отходов, включенным в ФККО.
irina12 15 июля 2015	MORE, круто, т.е. на обезвреживание масло теперь нельзя сдавать. Сначала шли лесом организации у которых было использование, теперь идут лесом - у которых обезвреживание. Ну мне так тоже сказали, Вы можете сдать на утилизацию, но утилизаторщики должны подтвердить, что у них есть мощности для переработки. А что запрашивать РПН не сказал? Технологический регламент или еще что-нибудь? как доказывать то что могут переработать? Вы не в курсе а заключение ГЭЭ сейчас делается на такие установки?
kvmart 15 июля 2015	MORE, удаление - смотрите ГОСТ... другого НПА пока нет.... а там достаточно четко все прописано.... ткните их носом... Договора купли/продажи имущества б/У не могут оцениваться РПНом.... Это РПН просто не касается.... И они не должны прикладываться к ПНООЛР -- это просто глупо.... Что значит их - не устраивает??? Это что частная лавочка??? ВЫ ЗАЯВЛЯЕТЕ - ОБРАЗУЮТСЯ такие-то отходы.... какие не образуются - соответственно не заявляете... Остальное - порочная практика недалеких и нечистоплотных чинуш.... Так капля камень точит... Прорвемся со временем....
MORE 15 июля 2015	irina12, что запрашивать толком не сказали, какое-то подтверждение в любом случае необходимо. Насчет ГЭЭ не в курсе, но скоро, очевидно, придется разбираться. У нас есть установка по очистке масел для собственных нужд. Свои б/у масла очищаем, потом используем для доливки. Пока не знаю, стоит ли ее афишировать и получать лицензию на утилизацию.
kvmart 15 июля 2015	MORE, ФЗ -89 ст. 1 отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом; вещества -которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению Это что у меня в машине под капотом одни отходы получается??? По их дебильному разумению???
Strannic99 15 июля 2015	kvmart, У вас под капотом изделия и материалы. А вот когда их из под капота удаляют (по причине потери потребительских свойств) они становятся отходами в виде стёртых покрышек, слитого загрязнённого масла, загрязнённых фильтров, стёртых накладок тормозной системы или лопнувшей выхлопной трубы. И законодательство по отходам считает их все отходами не разделяя на те что могут быть ещё ВМР (и могут заинтересовать заготовителей) или подлежат обезвреживанию или захоронению.
kvmart 15 июля 2015	Strannic99, у меня не УДАЛЯЮТСЯ отходы, ибо под капотом не ОТХОДЫ: УДАЛЯЮТСЯ только ОТХОДЫ!!!! Изделия б/у под капотом меняются на новые.... часть из них становятся ОТХОДОМ и УДАЛЯЮТСЯ, часть ПРОДАЮТСЯ как имущество.... ГОСТ Р 53692-2009 3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды. а у вас в голове приличная каша ... не удаляется...