alex2010 17 февраля 2014 |
aleks1311, Именно так, с небольшим уточнением. Порядок расчёта платы за превышение ДК основывается на Постановлении Правительства РФ от 31.12.1995 N 1310. А саму величину ДК (мг/л) местные органы принимают на основании 167 Постановления. Кстати, хочется спросить у водоканальских:-"вы плату (НВОС) за массу, приходящуюся на долю населения платите? И каким механизмом можно заставить население соблюдать ДК 
|
|
MissCherry 17 февраля 2014 |
Плата за превышение фактических концентраций в стоке над нормативом (пусть и рассчитаным водоканалом) ничтожно мала... Тем более, применять их сейчас можно только к тем, у кого 200-. На мой взгляд такой подход делает бессмысленной и невыгодной разработку местных нормативов. Зачем иметь проблемы с абонентами и не иметь от них дохода??? Вот в чем у меня вопрос, по Пр.644 плата за за превышение фактических концентраций в стоках над нормативами Приложения 3 Пр.344 взымается с коэффициентом согласно п. 120 правил или этот пункт касается только залпового сброса? У нас в основном обнаруживаются превышения по жирам в сточных водах абонентов. Для примера: фактическая конц.76 мг/дм3, норматив-50 мг/дм3, объем стоков в квартал 210 куб. Плата= (76-50/50)* 30руб.тариф*210куб.=3276 за первичное нарушение, а при последующем применять коэффициент 5,10,25? |
|
Nade 17 февраля 2014 |
Население не обязано соблюдать ДК, т.к. все услуги, в т.ч и очистка стоков им уже Водоканалу оплачена. В 167 (не помню пункт) написано, что ОС предназначены для очистки бытовых стоков! И только при возможности принимать производственные. Кстати , там же запрещено принимать ливневку, в 416 можно, лишь бы был коммерческий учет. 
|
|
alex2010 17 февраля 2014 |
Nade писал(а) Население не обязано соблюдать ДК, т.к. все услуги, в т.ч и очистка стоков им уже Водоканалу оплачена. Не согласен. Категорически. |
|
len4ik2026 17 февраля 2014 |
Добрый день! Планируется строительство КОС для очистки хозяйственно-бытовых и ливневых сточных вод (несколько жилых микрорайонов и сток с прилегающей территории). Водоем-приемник сточных вод ни в водном, ни в рыбохозяйственном реестре не зарегистрирован. Наблюдения Росгидромета (Центральное УГМС) на нем не проводятся. Да и река эта 0,5 метра шириной, 4 км длинной, в истоке на картах показано, что пересыхающая (по факту зимой не видно, летом туда никто не ходил пока). Впадает в Клязьму. Анализ проб воды, отобранной выше и ниже т очки предполагаемого сброса показал превышения почти по всем веществам, по которым он проводился (15 показателей померили). Вопрос: 1. Целесообразно ли провести исследования фона именно в нашей реке (Росгидромет предлагает купить справку по фону в Клязьме выше точки впадения нашей реки)? Не будет ли потом проблем при контроле качества воды? ведь замеры будут проводится в контрольных створах именно на водоеме-приемнике, а не в створе на Клязьме. Там по пути несколько пром.предприятий сбрасыватся. Не будет ли у нас в связи с этим потом всю жизнь проблем? 2. На какие показатели ориентировать проектировщиков в случае с превышением фона? К нашим стокам в этом случае повышенные или пониженные требования предъявляются, никак не могу понять?... 3. Рыбвод "присвоил" при запросе рыбохозяйственных характеристик нашему водоему II рыбохозяйственную категорию. На сколько я понимаю, сейчас любая лужа - рыбохозяйственная. Правильно ли я понимаю, что ПДК для него установлены приказом Росрыболовства от 18.01.2010 № 20 "Об утверждении нормативов качества воды водных объектов рыбохозяйственного значения, в том числе нормативов предельно допустимых концентраций вредных веществ в водах водных объектов рыбохозяйственного значения"? Заранее извиняюсь за не совсем умные вопросы. Но сама я разобраться не успеваю - ответы руководство хочет завтра к утру получить уже. А у меня в воде опыта не особенно много. Мне б хотяб перечень действующей нормативки собрать по этому вопросу, уже было бы хорошо! |
|
penza5877 17 февраля 2014 |
Помогите, экологи! Кто разрабатывал проет НДС? Как данные о площадях собрать? И еще в проектной запросили на А4 или А3 схему с улицами и самим выпуском. Куда обращаться, кто ее сделает? |
|
MissCherry 18 февраля 2014 |
Правильно. Только ливневку предприятие может принять на очистку если утвержденной схемой водоснабжения и водоотведения за водоканалом закреплены такие возможности. Хотя по факту 10-15% от всего отведенного стока на очистные- ливневка. Не раз видели открытые люки колодцев во дворах весной...Должна выйти методика расчета ливневых вод, что в ней пока неясно. 
|
ise 18 февраля 2014 |
Коллеги, очень важно ваше мнение. Организация с объемом стоков более 200 м3/сут сбрасывает эти стоки в водный объект через городскую ливневую канализацию, эта ливневка организации не принадлежит, есть документ на присоединении к этой ливневки. Организация которая обслуживает ливневку не Водоканал, а муниципальное учреждение. При всем этом организация,которая сбрасывает стоки никакого договора не заключала с учреждением и денег за пользование ливневкой не платит, но желает иметь разрешение на сброс. Вопрос: организацию, которая сбрасывает стоки можно отнести к абоненту 200+? Обязательно ли делать договор с учреждением? |
|
alex2010 18 февраля 2014 |
ise, Здесь такой алгоритм. Что бы отнести предприятие к 200+, его в списке должен подать в РПН в Вашем случае владелец ливнёвки. РПН самостоятельно никого не ставит, у них так по распоряжению из Федеральной службы. Владелец ливнёвки Вас не подаст, потому что нет договора-нет оснований. Вас формально нет, за сброс в окружающую среду отвечаете не Вы, а тот же владелец ливнёвки. Вы находитесь в астрале, в параллельном мире
|
|
ise 18 февраля 2014 |
alex2010, спасибо большое поняла. Если мы подадим проект на согласование, мы как то засветимся или же нас отправят и забудут? что мало вероятно
|
|
alex2010 18 февраля 2014 |
ise, Вы откуда знаете, что вы 200+? |
|
ise 18 февраля 2014 |
alex2010, объемы сброса больше 200 м3 в сутки. |
|
alex2010 18 февраля 2014 |
ise, Я про что? Если нет договора, то как официально (формально) Вы определили объем сброса у себя? Вы отчитываетесь перед водниками? |
|
ise 18 февраля 2014 |
alex2010, нет, мы не отчитываемся никому пока. Расчетное количество ливневых стоков, по проекту строительства, фактическое еще не знаем, но думаем не меньше, площади очень большие. |
|
alex2010 18 февраля 2014 |
ise, А не знаете, владелец ливнёвки плату за НВОС платит? |
|
ise 18 февраля 2014 |
alex2010, узнаю обязательно, если платит, то и нас должен подать в РПН да? |
|
Meleta 18 февраля 2014 |
alex2010 писал(а) Кстати, хочется спросить у водоканальских:-"вы плату (НВОС) за массу, приходящуюся на долю населения платите? И каким механизмом можно заставить население соблюдать ДК :1: Негативку за долю ЗВ, поступающую от населения, разумеется, платим. А вот заставить население соблюдать ДК нельзя. И механизмов нет, и закон не позволяет. Порядок предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов регулируется Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011г. N 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов». Данный нормативный акт не содержит для потребителей коммунальных услуг обязанности оплаты за превышение нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ. |
|
alex2010 18 февраля 2014 |
Угу. Узнайте, платит ли вообще, и в частности за Вашу массу. |
|
alex2010 18 февраля 2014 |
Meleta писал(а) alex2010 писал(а) Кстати, хочется спросить у водоканальских:-"вы плату (НВОС) за массу, приходящуюся на долю населения платите? И каким механизмом можно заставить население соблюдать ДК :1: Негативку за долю ЗВ, поступающую от населения, разумеется, платим. А вот заставить население соблюдать ДК нельзя. За то, что Водоканалы платят за массу ЗВ от населения, отдельное спасибо прокуратуре Республики Татарстан. Это они вышли в Конституционный Суд с этим вопросом. Год, по-моему, 2009-2010. Расходы в тариф не заложишь. А по соблюдению ДК населением получается парадокс. Основную массу ЗВ в объёме сточных вод привносит население (60-85%). ЛОС в микрорайонах не поставишь. А как Водоканалу соблюсти НДС, если он выше технологических параметров очистных сооружений физически не способен чистить? Разговоры о современных технологиях - это для домохозяек, для ток шоу и для Ринатов Ринатовичей. В коммунальных масштабах это бред. |
|
ise 20 февраля 2014 |
А есть ли какой-нибудь документ, в котором указаны сроки утверждения методики 333 с изменениями? Сейчас она проходит процедуру ОРВ, сколько времени длится эта процедура и что после нее следует? |