|
RosFeder 27 июня 2013 |
Уважаемый aleks1311, да нет никаких проблем.... мы уже навидались и "кривых" и "косых" и "прямых" .... разрешение выдано в соответствии с Формой по Приказу №650 ? |
|
aleks1311 27 июня 2013 |
RosFeder, да пытались выдать в соотвествии с приказом №650, но выдали как вышло!!! |
|
RosFeder 27 июня 2013 |
aleks1311, разрешение выдано 1) в целом по промплощадке ? 2)что указано в "Условия действия разрешения на выброс вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух" п4. "Перечень загрязняющих веществ и показатели их выбросов, не подлежащие нормированию и государственному учету" ? 3) есть ли таблица "Нормативы выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух по конкретным источникам и веществам ? |
|
aleks1311 27 июня 2013 |
RosFeder, RosFeder, начну с того, что разрешение выданно с 21.06.2013 по 07.06.2018, в целом по пром. площадке. Далее в "Перечне и количестве....." с разбивкой по годам например Азота оксид 2013 г. - 4,682757 т.; 2014 г. - 4,682757 т.; 2015,2016,2017,2018 г.г. - 4,682757 т. и так по всем веществам. Объясните мне как теперь делать расчет? с 21.06. по новому разрешению, а до этого времени по предедущему старому (которое тоже действительно до 08.08.16) в нем например азота оксид на 2013 г. - 1,375089 т. Увеличение произошло в связи с водом новых мощьностей увеличелось количество вебрасываемых веществ и соответственно и его количественный выброс. |
|
aleks1311 27 июня 2013 |
RosFeder, В "условиях деиствия разрешения....." есть п. 1 Выброс загрязняющих веществ........не разрешается и п.2 Соблюдение номативов предельно допустимых выбросов....... дальше нет не каких пунктов и п.4 "Перечня загр. веществ и показатели их выбросов, не подлежащие нормированию и государственному учету" такого просто нет. есть таблица "Нормативов выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух по конкретным источникам и веществам" там все взято просто копированием таблицы 3.6 с тома ПДВ. И данная таблица как была в томе ПДВ сделана с 2012 по 2016 год так она и осталась в данном разрешении. |
|
RosFeder 27 июня 2013 |
 Уважаемый aleks1311, ситуация банально проста.... с одной стороны у Вас... ЮРИДИЧЕСКИ действуют 2 разрешения....  ...выбирайте какой для Вас лучше.... так ак в админ. регламенте по Приказу №650 такой ситуации у них (у РПНа) не предусмотрено... во-вторых, Вам выдали на первый (на существующее положение) и последний год ГОДОВУЮ МАССУ выбросов... поэтому если Вы "заложили" большую массу то РПН сам себя "облопощил"... т.к. при соблюдении мг/м3 (г/сек) ...ЦЕЛОЙ ПРОМПЛОЩАДКИ ... Вы можете выбрасывать что хотите.... .. единственно посмотрите что у Вас в томе ПДВ по источникам выбросов. Что касается расчета платы.... поскольку как мы поняли у Вас ВСЕ ВЕЩЕСТВА НЕНОРМИРУЕМЫЕ (т.к. нет таблицы "Нормативы выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух по конкретным источникам и веществам") .... а поскольку в томе ПДВ их Вы заявили как нормируемые... а поскольку ФУНКЦИЯ УСТАНОВЛЕНИЯ НОРМАТИВОВ выбросов за РПНом.... то это их проблема... считайте в целом по промплощадке ... и можете "выбирать" разрешеннную массу выброса ЗВ (контролируя мг/м3, г/сек) для выполнения графика производственного контроля) и спмте спокойно... ЕДИНСТВЕННО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ "МП" там все "левое"... лучше сделайте расчет на калькуляторе или столбиком.... а то "левое" на "левое" получится такое "левое"  ....Ну Ваш РПН дает "прикурить" очевидно, выдавая Вам разрешение с использованием ПТК "Госконтроль" !!!!  Если еще что-то непонятно давайте сузим вопросы ....
|
|
RosFeder 27 июня 2013 |
aleks1311, Вы нас несколько "опередили"
|
|
RosFeder 27 июня 2013 |
aleks1311 писал(а) RosFeder, В "условиях деиствия разрешения....." есть п. 1 Выброс загрязняющих веществ........не разрешается и п.2 Соблюдение номативов предельно допустимых выбросов....... дальше нет не каких пунктов и п.4 "Перечня загр. веществ и показатели их выбросов, не подлежащие нормированию и государственному учету" такого просто нет. есть таблица "Нормативов выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух по конкретным источникам и веществам" там все взято просто копированием таблицы 3.6 с тома ПДВ. И данная таблица как была в томе ПДВ сделана с 2012 по 2016 год так она и осталась в данном разрешении. Ну т..т..т.гда Ваш РПН дважды ..... на голову... Вносим коррективы в то, что мы изложили выше... если они "тупо" перенесли все что было по источникам из тома ПДВ и заполнили таблица "Нормативов выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух по конкретным источникам и веществам" то они Вам УСТАНОВИЛИ НОРМАТИВЫ ПО ВСЕМ ИСТОЧНИКАМ .... и что ВСЕ ЗВ (нормируемые и ненормируемые) у Вас НОРМИРУЕМЫЕ.... Посмотрите у Вас в томе ПДВ должна быть таблица "Ненормируемые вещества" ... есть она или нет ? Исходя из этого что они Вам "выдали" в соответствии с НПД (ПП 632, МУ, Приказ 204(182)... расчет платы Вы должны производить по каждому источнику и каждому ЗВ с последующей СУММАЦИЕЙ результатов расчета... Единственно, учитывайте то, что мы писали про 1 год действия (Существующее положение) что они Вам установили нормативы не с даты действия до конца года а ГОДОВУЮ МАСССУ до конца года и аналогично по шестому году.... Ну что еще ?
|
|
aleks1311 27 июня 2013 |
RosFeder, Да вроде как все понятно. Т.Е. я могу посчитать второй квартал как по старому разрешению, так и по новому. Но если считать по новому, тогда я должен все считать по каждому веществу и по каждому источнику, если по страрому то в целом по пром площадке. Таблиц не нормируемых веществ нет, не в томе ПДВ, не в разрешении, значит все нормируемые. У меня вопросов пока больше нет. |
|
RosFeder 27 июня 2013 |
aleks1311 писал(а) RosFeder, ....есть таблица "Нормативов выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух по конкретным источникам и веществам" там все взято просто копированием таблицы 3.6 с тома ПДВ. И данная таблица как была в томе ПДВ сделана с 2012 по 2016 год так она и осталась в данном разрешении. Нас "отвлекают" все время ... ну и "участвуемт" мы "пока" до конца 2013 года между "дырами" во времени... поэтому уважаемый aleks1311 мы пропустили "была в томе ПДВ сделана с 2012 по 2016 год ". ..  Поэтому РПН "трижды".... на голову.... ...т.к. если с 2012 по 2016 год то Вы ЗАЯВИЛИСЬ ПО ВЫБРОСАМ с 2012 по 2016 год а Вам РПН "ВЫДАЛ" на 2017 и на 2018 гг. (данных которых нет в томе ПДВ).... ... прячьте данное разрешение срочно в сейф (у них нет в админ. регламенте "процедуры" отмены собственной глупости) и продолжайте работать и спать спокойно (единственно с условиями по произ. контролю ну и расчетом платы..)
|
|
aleks1311 28 июня 2013 |
RosFeder, да вот такие разрешения выдают у нас, "веселые"!!! А самое основное я так понимаю в разрешении написан период действия его и подписан руководителем, а то что они так на голову теперь меня меньше всего волнует!!!   Вот в этом разрешении видно как у нас в стране работает РПН и какие кадры там работают!!!! Мне интересен больше всего вопрос почему у нас например в РПН работают бывшие отставные полицейские, ФСБшники, гаишники и т.д. по знакомству устроеные, но нет профессионалов поработавших в производстве, которые хоть немного разбираются в экологии и документации?????
|
|
RosFeder 28 июня 2013 |
aleks1311, это они так (РПНы) переходят на «Электронное общение природопользователей с Росприроднадзором» через веб-портал …. «оказывая» «Госулуги» в рамках «Электронное правительство» через ПТК «Госконтроль» (исходные коды программы которой принадлежит частным лицам)… ... потом "осуществляют" "Госконтроль" в ПТК "Госконтроль".... И «упорно» продолжают «осуществлять» Заявление заместителя руководителя Росприроднадзора О.В.Долматова…. ... по "унификации" "общения".... :ссылка «Поэтому Росприроднадзором была поставлена задача унификации информационных процессов общения с природопользователями с целью организации единого информационного пространства отрасли, работа в котором позволит снизить трудозатраты и сэкономить время всех участников данного процесса.» Очевидно все время по "унификации" "общения".... «уходит» на «организацию» бизнес-процесса… ссылка |
|
RosFeder 2 июля 2013 |
Ну что, уважаемые экологи, всё ли понятно, что мы изложили в двннной ветке ?... Задавайте вопросы, ибо если мы перейдем к рассмотрению дальнейших "Примеров" то ВОЗВРАЩАТЬСЯ к вышеизложеннному у нас не будет "временных дыр"... так что "задавайте" вопросы, если кому что-то еще непонятно.... Лучше конечно на своих КОНКРЕТНЫХ "Примерах".....
|
|
RosFeder 12 августа 2013 |
Ну что, уважаемые господа экологи, всё ли понятно, что мы изложили в данной ветке…. • что должно содержаться в разрешении на выброс ЗВ ? • как производится расчет платы за выброс ЗВ в атмосферный воздух ? • как в течение 1 сек. проверяется правильность Вашего расчета платы за НВОС ? Если кому то что-то еще непонятно, задавайте КОНКРЕТНЫЕ вопросы с КОНКРЕТНЫМИ ЦИФРАМИ и мы в силу нашего свободного времени КОНКРЕТНО в «картинках» ответим ….. Да …. Обращаем Ваше внимание, что «Примеры расчета платы за выброс ЗВ в атмосферный воздух» были приведены когда разрешение действует с 01.01 и когда нет ВСВ.... и были только нормируемые вещества, подлежащие госконтролю и когда норматив платы присутствует в Постановлении Правительства №344 (410).. При появлении свободного времени или в конце этой недели или вначале следующей мы рассмотрим ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО на приведенном выше примере 1) Когда разрешение действует с 01.01. и есть ВСВ 2) Когда разрешение действует не 01.01. и нет ВСВ 3) Когда есть "нормируемые" и "ненормируемые" вещества и нет ВСВ 4) Когда разрешение действует не 01.01. и есть ВСВ 5) Когда есть "нормируемые" и "ненормируемые" вещества и есть ВСВ 6) Когда на вещества, указанные в разрешении на выброс отсутствуют нормативы платы в Постановлении Правительства 344(410)
|
|
RosFeder 12 августа 2013 |
СУХОЙ ОСТАТОК: Сухой остаток из того, что приведено нами (на данный момент времени) в данной ветке 1) Расчет платы за выброс ЗВ производится по "нормируемым" ЗВ по каждому источнику и каждому ЗВ в источнике. 2) В форме расчета платы (Приказ №204 (182)) на бумажном носителе за подписью руководителя предприятия, в том числе в СТРУКТУРЕ XML – формата выгрузки расчета платы УТВЕРЖДЕННОЙ Приказом №204 (182) должно содержаться столько строк (строк записей) с одинаковым кодом ЗВ, сколько источников выброса, где данное "нормируемое" ЗВ содержится. Если на предприятии есть, например, 10 источников выброса ЗВ и в каждом присутствует одно и то же «нормируемое» ЗВ, то расчет платы производится в соответствии с УСТАНОВЛЕННЫМИ нормативами выбросов ЗВ (в соответствии с п.3 Статьи 12 ФЗ №96 «Об охране атмосферного воздуха» от 04.05.2002 г. (в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 09.05.2005 N 45-ФЗ, от 31.12.2005 N 199-ФЗ, от 23.07.2008 N 160-ФЗ, от 30.12.2008 N 309-ФЗ, от 30.12.2008 N 313-ФЗ, от 27.12.2009 N 374-ФЗ, от 18.07.2011 N 242-ФЗ, от 19.07.2011 N 248-ФЗ, от 21.11.2011 N 331-ФЗ, от 25.06.2012 N 93-ФЗ), Приказом Минприроды России от 25 июля 2011г. №650 "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по предоставлению государственной услуги по выдаче разрешений на выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух (за исключением радиоактивных веществ)", Приказом Минприроды России от 31 декабря 2010 г. N 579 "О Порядке установления источников выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, подлежащих государственному учету и нормированию, и о Перечне вредных (загрязняющих) веществ, подлежащих государственному учету и нормированию") по каждому источнику, то в форме , утвержденной Приказом №204 (182) ДОЛЖНО ПРИСУТСТВОВАТЬ 10 строк (10 записей в XML структуре выгрузки) расчета по данному коду ЗВ 3) Расчет платы за выброс ЗВ производится в целом по промплощадке только по "ненормируемым" веществам. 4) В расчете платы должны быть указаны ВСЕ вещества, которые выбрасываются в атмосферный воздух, в том числе и "нормируемые" не подлежащие обязательному госконтролю и они в расчете должны быть указаны в строках "Формы" столько раз сколько источников в которых они есть. 5) Расчет должен быть по ВСЕМ ЗВ, которые выбрасываются в атмосферный воздух, включая ЗВ которых нет в ПП№344 (410), 6) Если расчет платы проведен не в соответствии с указанными выше "условиями" ОН ПОДЛЕЖИТ ОТМЕНЕ И 25 -КРАТНОМУ "ПЕРЕСЧЕТУ" с учетом периода исковой давности. 7) Если расчет платы произведен по «нормируемым» ЗВ, подлежащим обязательному госконтролю и не подлежащих обязательному госконтролю В ЦЕЛОМ ПО ПРОМЫШЛЕННОЙ ПЛОЩАДКЕ он ПОДЛЕЖИТ ОТМЕНЕ И 25 -КРАТНОМУ "ПЕРЕСЧЕТУ" с учетом периода исковой давности. 8) Если в документе по расчету платы за НВОС, подписанном руководителем предприятия, стоит одна строка записи расчета по ЗВ, в то время как данное ЗВ присутствует в нескольких источниках выброса - расчет ПОДЛЕЖИТ ОТМЕНЕ И 25 -КРАТНОМУ "ПЕРЕСЧЕТУ" с учетом периода исковой давности. |
|
RosFeder 13 августа 2013 |
Ну что, есть вопросы ? Продолжать в "картинках" ?
|
|
RosFeder 21 августа 2013 |
Да уж !!!... Нет оказывается жизни после "ИНТЕРНЕТПОРТИРОВАНИЯ" .... все "деньги" "считают" кто кому должен..... одно"копошение" "по углам" !!!
|
|
RosFeder 11 сентября 2013 |
Ну что "мальчики" и "девочки", "начальники" и "начальнички" отделов "нормирования" РПНов... что слабо выполнить Приказ МПР №650 !!!??? ... Проще "требовать" отчеты СМСП, расчет платы за НВОС в "договорных" программах типа "Модуль природопользователя" и "договорных" программах как в Республике Башкортостан когда можно при "расчетах" получить (-600 т. ) !!!??? Что все "выдаете" разрешения" на выброс в целом по промплощадке ? Что ВСЕ вещества являются "не нормируемые" !!!??? Что снова будете "принимать" расчеты платы за НВОС в целом по промплощадке ?
|
|
RosFeder 16 сентября 2013 |
 Чтобы двигаться дальше.... всем ли понятно что мы изложили выше ? .... в том числе в "картинках" ?    ???
|
|
RosFeder 27 сентября 2013 |
Ну что ж..... насколько мы поняли, как говорил, уважаемый "генсек"... "процес идет""..... что все считают расчет платы за НВОС в целом по промплощадке... что все выбрасываемые вещества являются НЕНОРМИРУЕМЫЕ.... что РПНы не выполняют Приказ МПР №650....... одно "щуршание" "бумажками" по разным углам.... Клас.с..с. !!!.... А мы говорим о каких то томах ПДВ..... о "расчете" СЗЗ.... о каком то "выполнении" Приказа МПР №863.... ... одно "щуршание".... "ценными" бумагами...Всю систему ООС можно назвать "Сибурде"..... Ну что.... "студенты-практики".... привести "Примеры" .... в "картинках"  ... когда есть ВСВ ? .... или ни у кого нет ВСВ !!!??? ... все в пределах ПДВ .... ... а "фактические" выбросы "расчитываете" на калькуляторе...... "поделив" годовые "ненормируемые" ПДВ в "целом" по промплощадке на 4 ? .....
|