|
bartemios 27 августа 2014 |
irina12, Zaurbek, хм...интересно. Т.е. сколько хочу, столько и ищу первичных показателей?? Получается единственным мотиватором найти бОльшее кол-во первичных показателей является желание понизить класс опасности (если получится). Т.е. законодательно это никак не закреплено? Вообще странно. А смысл тогда вообще всяких ФККО мне теперь не ясен. Если вот Заурбек может посчитать так, что лампы на 2й кл. выходят, только потому, что он больше инфы по ним нашел 
|
|
Zaurbek 27 августа 2014 |
bartemios, По лампам была бумага, что они 1-го класса только из-за ртути, так что вроде как и считать их нецелесообразно. Кстати не могу вспомнить, где я это читал. Может кто из коллег подскажет. Ну а в целом, да. Чем больше информации тем лучше. |
|
bartemios 27 августа 2014 |
Zaurbek, ну лампы, это как пример. Просто мне кажется это (такая система подсчета), мягко говоря, нелогичной  Вам с Ириной большое спасибо за разъяснения! |
|
irina12 27 августа 2014 |
bartemios писал(а) irina12, Zaurbek, хм...интересно. Т.е. сколько хочу, столько и ищу первичных показателей?? Получается единственным мотиватором найти бОльшее кол-во первичных показателей является желание понизить класс опасности (если получится). Т.е. законодательно это никак не закреплено? Вообще странно. А смысл тогда вообще всяких ФККО мне теперь не ясен. Если вот Заурбек может посчитать так, что лампы на 2й кл. выходят, только потому, что он больше инфы по ним нашел :6: Я закрепления не нашла. Но и смысл всех автоматизированных программ в том, чтобы подобрать из всех НПА нужные. Т.е. программа все-таки нужна именно для этих целей - найти источники. Может же сложиться такая ситуация: пришли два расчета в РПН, даже по ртутным лампам - у одного 1-ый класс, у второго - 2-ой. Второму РПН напишет отказ по причине того, что он взял 4 параметра, а первый- 6. Такие отказы тоже бывают. Поэтому нужно общаться с форумчанами, у которых есть либо программа либо рассчитанные по ней паспорта. Самим найти все параметры, и при этом утверждать, что в природе других параметров нет - достаточно сложно. |
|
bartemios 27 августа 2014 |
irina12, ну теперь ясно. Спасибо! |
|
OrIgInAl 27 августа 2014 |
OrIgInAl писал(а) О! Новый казус, выявленный при составлении паспорта Согласно приказа МПР №792 от 30.09.11 г. девятый и десятый знаки новой кодировки используются для обозначения агрегатного состояния и физической формы, при этом варианты кодировки предлагаются следующие: 00 - данные не установлены; 01 - твердый; 02 - жидкий; 03 - пастообразный; 04 - шлам; 05 - гель, коллоид; 06 - эмульсия; 07 - суспензия; 08 - сыпучий; 09 - гранулят; 10 - порошкообразный; 11 - пылеобразный; 12 - волокно; 13 - готовое изделие, потерявшее потребительские свойства; 99 - иное Вообщем все как было в ФККО-2002... Теперь смотрим на кодировку отходов по ФККО-2014 и видим, что девятый и десятый знаки далеки от предложенных в 2011 г.: 61, 62 ,52, 71 ,49 .... Это как вообще понимать? и что прописывать в паспорте? В новой форме паспорта, утв. постановлением №712 в принципе все соотносится с приказом МПР №792, т.е. в подстрочном пояснении указываются именно те агрегатные состояния, которые прописаны в приказе. Таким образом, предполагается, что природопользователь должен выбрать что-то из 15 предложенных вариантов и это должно совпадать с кодом. Если принимать для заполнения паспорта сведения , указанные РПН в размещенном на их сайте "Банке данных об отходах", то там варианты агрегатного состояния вообще бредово прописаны. Например, "Жидкое в жидком" (при коде 10), "изделие из одного материала" (51), "прочие формы твердых веществ" (29) и т.п. :8: ни у кого больше мыслей на этот счет нет? |
|
Jo-Jo 27 августа 2014 |
OrIgInAl, а чем вас так не устраивает жидкое в жидком? |
|
irina12 27 августа 2014 |
Может мы зря расчетом то КЛОП занимаемся? Нашла у себя паспорта за 2010 г. и за 2011. В 2010 г. к паспортам по отходам включенным в ФККО прикладывались расчеты, в 2011- нет. В 2011 - только паспорт, исходные сведения об отходе и сам состав - либо письма производителя либо протокол КХА, расчетов нет. А для невключенных в ФККО - расчеты есть. Кто что думает по этому поводу? Может и не надо делать расчеты для отходов, включенных в ФККО? Я думаю, что для отходов включенных в ФККО не надо делать и прикладывать расчет. |
|
Zaurbek 27 августа 2014 |
irina12, Постановление Правительства РФ от 16.08.2013 N 712 "О порядке проведения паспортизации отходов I - IV классов опасности" п 7. На отходы I - IV классов опасности, включенные в федеральный классификационный каталог отходов, индивидуальные предприниматели и юридические лица составляют и утверждают паспорт по форме, утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 16 августа 2013 г. N 712. Копия паспорта, заверенного индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами, а также копии документов, подтверждающих отнесение вида отхода к конкретному классу опасности, направляются в территориальный орган Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по месту осуществления хозяйственной деятельности индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами способом, позволяющим определить факт и дату их получения, или вручаются ими под роспись. |
|
kvmart 27 августа 2014 |
Копией документа, подтверждающей отнесение вида отхода к конкретному классу опасности (для отходов из ФККО 2014) - ЯВЛЯЕТСЯ ПРИКАЗ МИНИСТРА МПР № 445. |
|
Zaurbek 27 августа 2014 |
kvmart, Согласен, тупо требовать подтвердить класс того, что уже есть в ФККО. Вообще подобных ситуаций в природоохранном законодательстве сплошь и рядом. Я вот попытался поставить себя на место сочинителей данного НПА и никак не могу понять, чего они вообще имеют в виду. Вот к примеру загрязненный обтирочный материал. Дает лаборатория содержание нефтепродуктов 10 %, значит по ФККО он 4-го класса. А вот если, допустим, 20 %, то 3-го класса. Какое мне еще подтверждение нужно?... Так что в целом я с вами согласен. Но есть ли прецедент, что с вашей позицией согласились работники РПН? |
|
kvmart 27 августа 2014 |
Zaurbek, думаю только решение суда... это просто коммерция вокруг рпн.. |
|
AnaEco 28 августа 2014 |
добрый день. В нашем РПН (Республика Башкортостан) мне сообщили что к новому паспорту необходимо приложить свидетельство, протокол компонентного состава (на потерявшие потребительские свойства можно ТУ, ГОСТ и т.д.) , расчет класса опасности и этой информации им будет достаточно. Но при этом утверждает что расчет класса опасности необходим и на ртутные лампы - вроде противоречит сама себе. Подскажите обязательно ли мне обращаться за таким расчетом в сторонние организации или я могу самостоятельно его выполнить? |
|
AnaEco 28 августа 2014 |
Про ртутные лампы неправильно написала - ошиблась. Подскажите по поводу расчета. |
|
Elena-P 28 августа 2014 |
позвонила в свой РПН, спросила, всем ли нужно переоформлять паспорта на отходы, получила такой ответ: если вы не заявляетесь с новым проектом или не лицензируетесь, то вам не надо, подойдет время переоформлять проект, и оформите паспорта, и сказали еще внимательно читать разъяснительные письма. Это была шутка или как, а я чуть ли уже не оформила паспорта. здесь (на форуме) одно в РПН другое совсем говоря, и что делать? |
|
Booba 28 августа 2014 |
Elena-P писал(а) позвонила в свой РПН, спросила, всем ли нужно переоформлять паспорта на отходы, получила такой ответ: если вы не заявляетесь с новым проектом или не лицензируетесь, то вам не надо, подойдет время переоформлять проект, и оформите паспорта, и сказали еще внимательно читать разъяснительные письма. Это была шутка или как, а я чуть ли уже не оформила паспорта. здесь (на форуме) одно в РПН другое совсем говоря, и что делать? Я поступил с паспортами так: Booba писал(а)
Я решил сделать паспорта как требуют это "вступивше-невступившие" НПА, если получу отказ - буду знать из-за чего, если же согласуют - отложу в сундук под замок и никому показывать не буду. Закончится Пноолр - достану их из сундука - отдам "НПП", так называемых "околоэкопроектировщиков", которых я захочу. Они сделают всё как надо и буду "спать спокойно уткнувшись в подушку" |
|
Zaurbek 28 августа 2014 |
Elena-P, Вы последовали их рекомендациям и прочитали внимательно разъяснительные письма? Особенно последние абзацы в каждом из них. И еще о том, какая документация не требует переоформления до истечения срока действия. А какой срок действия паспортов? Так что думаю, вариант, который предлагает Booba, вполне приемлем. Тем более, что знатоки стращают дальнейшим усугублением чувства юмора РПН. |
JIi 28 августа 2014 |
такой вопрос - по 511 приложении 2 , можно просто переписывать результаты при расчете по найденному веществу? |
|
RosFeder 28 августа 2014 |
JIi писал(а) такой вопрос - по 511 приложении 2 , можно просто переписывать результаты при расчете по найденному веществу? Да. С учетом использования "правильного" калькулятора... ссылка |
|
JIi 28 августа 2014 |
RosFeder, мда, результаты с ошибками |