|
Ek-Burg 20 апреля 2010 |
Nato-83, зато плата за НВОС уменьшится ровно на сумму увеличения за размещение ))) или вам принципиально хочется проплатить в бюджет, а не юр. лицу, размещающему отходы? |
|
Nato-83 20 апреля 2010 |
Ek-Burg, Да в принципе без разницы кому платить, просто не каждое юр.лицо примет на себя плату за все отходы 
|
|
kvmart 20 апреля 2010 |
Откуда Вы можете знать какие из ваших отходов реально размещены, а какие использовались как вторсырье для получения прибыли? |
|
Ek-Burg 21 апреля 2010 |
Nato-83, их никто и не заставляет принимать на себя плату, я имел ввиду что для вашего предприятия итоговая сумма платы за отходы выйдет одинаковой в обоих случаях.. |
|
eliaza_1936 21 апреля 2010 |
Коллеги, спасибо всем за ответы. Но что-то совсем запуталась... |
|
eliaza_1936 21 апреля 2010 |
Nato-83, Предметом договора с полигоном является - "Оказание услуг по приему и размещению промышленных отходов". Ни слова и передаче права собственности ни в одном договоре не сказано. И вообще я много раз об этом слышала "переход права собственности на отходы", но никогда такого не встречала. Понятно, что полигон не платит за наши отходы, мы платим за них сами. Я знаю, что мне нужно заплатить за 0,375т размещенного на полигоне отхода. Только вот какие столбцы заполнять. В договоре о передаче права собственности полигону на наши отходы ни слова, соответственно ст. 13=0. ст. 14=0,375т, т.к. размещено на полигоне, тогда получается что ст.15=0. А ст. 16=0,375??? Так что ли??? Помогите, пожалуйста, я очень-очень запуталась. Хотя я знаю, что наши расчеты никто не проверяет, лишь бы платили. Но очень хочется разобраться раз и навсегда и составлять грамотный Расчет платы за НВОС |
|
Ek-Burg 21 апреля 2010 |
eliaza_1936, если ни слова о переходе права собственности на отходы, тогда и ст.13 - 0 и ст. 14 - 0. Заполняете ст. 15 и в зависимости от лимитов 16 или 17. |
Malga 21 апреля 2010 |
eliaza_1936, Если Вы посмотрите Приказ № 204(в редакции Приказа 182), то увидите, что ст. 15 в расчетах не участвует - В столбце 25 указывается сумма платы, исчисленная за размещение отходов в пределах установленного лимита. Значение показателя в столбце 25 определяется по формуле (для значений по соответствующим столбцам): столбец (16 - 18) x столбцы 19, 21, 22, 23, 24. В столбце 26 указывается сумма платы, исчисленная за сверхлимитное размещение отходов. Значение показателя в столбце 26 определяется по формуле (для значений по соответствующим столбцам): столбец 17 x столбцы 19, 20, 21, 22, 23, 24. Если РТН согласен с Вами, что Ваш договор "оказания услуг по приему и размещению" является договором о "конечном размещении", то в ст. 14 будет 0,375, а в ст. 15 - 0. Заметьте, расчета значений ст. 16 и ст. 17 Приказ не содержит. Формулировка "в том числе" позволяет логически заключить, что сумма значений ст. 16 и ст. 17 д.б. равна значению ст. 15.В Вашем случае - 0. Поскольку РТН с логикой не дружит, по их мнению, ст. 16 д.б. равен лимиту, соответственно рассчитывается плата за НВОС и сверхлимит, если есть. При проверке РТН может Вам указать на неправильный расчет платы, потребовать доплаты и пр., вплоть до арбитража. Вот и выбирайте, платить мало (или не платить вообще), потом, возможно, судиться и выиграть дело. Или платить за то, чего не делали (не размещали). |
|
Ek-Burg 21 апреля 2010 |
Malga, интересная у вашего РТН позиция в том что ст. 16 должна быть равна лимиту ))) Наш вроде бы с логикой дружит и таких мнений не высказывает |
|
Malga 21 апреля 2010 |
Ek-Burg, по-моему, такова позиция всех РТН, так как договор "об оказании услуг по приему и размещению" РТН не считают договором о "конечном размещении", т.е. захоронении. Т.о. в ст. 14, по их мнению, д.б. 0, в ст. 15 - значение, отличное от 0 (например, 0,5). Тогда при лимите 0,375 в ст. 16 будет 0,375, в ст. 17 - 0,125, далее - по тексту Приказа 204. |
|
GJHNYJD2006 21 апреля 2010 |
Malga писал(а) Ek-Burg, по-моему, такова позиция всех РТН, так как договор "об оказании услуг по приему и размещению" РТН не считают договором о "конечном размещении", т.е. захоронении. Т.о. в ст. 14, по их мнению, д.б. 0, в ст. 15 - значение, отличное от 0 (например, 0,5). Тогда при лимите 0,375 в ст. 16 будет 0,375, в ст. 17 - 0,125, далее - по тексту Приказа 204. А как тогда называть этот договор? Договр на предварительное, а может, о пробном (осторожно!) или, договор о начальном размещении? |
|
Malga 21 апреля 2010 |
Так как терминология ФЗ-89 под размещением понимает как хранение, так и захоронение, правильнее было бы обозвать "о приеме и захоронении". Но условия обычно диктуют "Спецавтохозяйства" и им подобные. |
|
Ek-Burg 22 апреля 2010 |
Malga писал(а) Т.о. в ст. 14, по их мнению, д.б. 0, в ст. 15 - значение, отличное от 0 (например, 0,5). Тогда при лимите 0,375 в ст. 16 будет 0,375, в ст. 17 - 0,125, далее - по тексту Приказа 204. Все верно, это при размещении отходов, например, на общегородских полигонах. Подразумевается что вы размещаете отходы и самостоятельно вносите плату за НВОС (в собственность "Спецавтохозяйств" ваши отходы при размещении не переходят, они только оказывают услуги по их вывозу и распределению на картах). Второй вариант: вы размещаете отходы на полигоне, который принадлежит какому то юр. лицу, с переходом права собственности. ТОгда в стоимость услуг входит и плата за НВОС. Вы заполняете 13 или 14 ст. В 15 ст. ставите 0. В принципе вот и вся логика )) |
|
Ek-Burg 22 апреля 2010 |
У нас договор называется "на вывоз и захоронение". И там есть пункт, что плату за НВОС заказчик осуществляет самостоятельно, вне рамок настоящего договора. |
|
Nato-83 26 апреля 2010 |
Прочитав статью в журнале "Экология производства" № 4 апрель 2010, "За что мы платим?" задалась таким же вопросом. А как же будет, если предприятие перестанет вносить плату за НВОС? Сможет ли оно тогда отстоять свои права? |
|
GJHNYJD2006 26 апреля 2010 |
Ek-Burg, что Вы как РТН, всё мешаете в кучу - «кислое с пресным»!? Согласно п.1 Постановления Правительства РФ от 28 августа 1992 г. N 632 взимание платы предусматривается за ВИДЫ ВРЕДНОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ на окружающую природную среду, а это следующие: выброс в атмосферу загрязняющих веществ от стационарных и передвижных источников; сброс загрязняющих веществ в поверхностные и подземные водные объекты; РАЗМЕЩЕНИЕ ОТХОДОВ (!!!); другие виды вредного воздействия (шум, вибрация, электромагнитные и радиационные воздействия и т.п.). Где ВЫ видите транспортировку? Какой дурак, осуществляющий транспортировку и на каком основании может взять на себя обязанность по плате за НВОС чужих отходов? ОНО ЕМУ НУЖНО!? Тем более, как указано было выше, негативным воздействием на ОС является не транспортировка, не образование отходов и не накопление, а РАЗМЕЩЕНИЕ!!! Согласно ФЗ-89, РАЗМЕЩЕНИЕ ОТХОДОВ - хранение и захоронение отходов. В свою очередь, хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования, а захоронение отходов - изоляция отходов, не подлежащих дальнейшему использованию, в специальных хранилищах в целях предотвращения попадания вредных веществ в окружающую среду. Это и является ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ негативно влияющей на окружающую среду. Однако, используя несовершенство законодательства в части, фактически невозможной реализации прав на передачу собственности на отходы без договора купли-продажи (Кто же купит!? Дарить нельзя! А запись в договоре на услуги перехода права собственности – вообще бред), а так же свободные "бытовые" трактовки терминов и определений, установленных требованиями ФЗ, доблестный РТН, установил (придумал) не предусмотренную норму – РТН утверждает, что лицом, размещающим отходы, является их собственник или лицо, осуществляющее их хранение и (или) захоронение в соответствии с договором о конечном размещении, заключенным с собственником отходов. Вот, как раз таки «ИЛИ» - это и есть «лицо, осуществляющее хранение и (или) захоронение отходов в соответствии с договором (на услуги и без всякого «о конечном размещении»), заключенным с собственником отходов. Они ввели новое, самостоятельно придуманное понятие, не предусмотренное законодательством – «ДОГОВОР О КОНЕЧНОМ РАЗМЕЩЕНИИ». Как я понимаю, это они нашли выход в связи с изменениями согласно ФЗ -309, когда исчезло понятие «временное хранение» на производственной площадке, что бы продолжать абсурдную, незаконную доиловку. Ответьте: «Какое может быть еще размещение!? Предположительное, предварительное, пробное или ещё какое-нибудь!?». Нету-у-у! Размещение – это и есть РАЗМЕЩЕНИЕ – хранение и захоронение. С какого перепугу, образователь/накопитель отходов, да и транспортировщик то же, должны платить за деятельность, негативно влияющую на ОС, если они её НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЮТ!!! |
|
GJHNYJD2006 26 апреля 2010 |
Nato-83 писал(а) Прочитав статью в журнале "Экология производства" № 4 апрель 2010, "За что мы платим?" задалась таким же вопросом. А как же будет, если предприятие перестанет вносить плату за НВОС? Сможет ли оно тогда отстоять свои права? Не понял, какие права? на собственность своих отходов и прибыль полигона? |
|
nensi 26 апреля 2010 |
Добрый День!!! Вопрос следующий: мы компания, занимающаяся приемами платежей, 19 площадок по городу, ливневка очень дорогая, хотели сделать проект по неорганизованной ливневке, но мы же не промышленная площадка, у нас даже транспорта нет??? Что же нам делать и почемы мы должны платить за ливневку от офиса (высчитывать площадь крыши и платить в пятикратке, ну не бред ли?) 
|
|
nensi 26 апреля 2010 |
Добрый День!!! Вопрос следующий: мы компания, занимающаяся приемами платежей, 19 площадок по городу, ливневка очень дорогая, хотели сделать проект по неорганизованной ливневке, но мы же не промышленная площадка, у нас даже транспорта нет??? Что же нам делать и почемы мы должны платить за ливневку от офиса (высчитывать площадь крыши и платить в пятикратке, ну не бред ли?)
|
|
Ek-Burg 26 апреля 2010 |
GJHNYJD2006, Вы так эмоциональны )) "Какой дурак, осуществляющий транспортировку и на каком основании может взять на себя обязанность по плате за НВОС чужих отходов? ОНО ЕМУ НУЖНО!?" Есть много организаций, эксплуатирующих полигоны и одновременно оказывающих услуги по транспортировке отходов, основанием по обязанности вносить плату может служить обычный договор на вывоз-размещение. А нужно или нет, это уж каждый для себя решает. Тарифы то можно разные установить, в зависимости от оказанных услуг  И есть люди, которым проще всю эту кашу с платежами и размещением переложить на стороннюю организацию, пусть и доплатить несколько больше."С какого перепугу, образователь/накопитель отходов, да и транспортировщик то же, должны платить за деятельность, негативно влияющую на ОС, если они её НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЮТ!!!" Не осуществляете - не платите, в чем проблема. Есть у вас установленный лимит на накопление отходов на вашей промплощадке - копите их, пока контейнера не переполнятся. Но как только вы вывезли их на полигон и захоронили, тем самым оказав НВОС, будьте любезны компенсировать (хотя в реальности куда идет эта "компенсация" и чем она помогает улучшить окружающую среду мне лично непонятно). |