|
0764 10 октября 2012 |
И еще в общую копилку добавлю про сортировку. Сортировать у себя хорошо, только вот при малом образовании это ЗАТРАТНО! А на полигоне собранное Г... со всего города уже имеет какие-то экономические мотивы по его сортировке, т.к. у меня 10 кг пленки, у вас, увас, еще у кого нибудь, а на полигоне уже тонна набралась. Но по одному пакетику в день дворнику выбирать из общей кучи и складировать, это не дело. Ну и накопите вы эти несчастные 10 кило! А за какой срок? За 2-3 года? А платить за хранение будете? А проставлять хранение в 721 приказе будете? Механизмы сбора вторсырья и материалов которые могут использоваться с извлечением прибыли или экономии должны быть НАЦИОНАЛЬНЫМИ (хотел написать общесоюзными) и политика должна исходить от государства! Вот у меня образуется до 100 тонн в год пленки ПВХ (используется для бесклеевого нанесения на МДФ фасады), в регионе сборщики и переработчики именно данной пленки отсутствуют, по стране последнее объявление о приеме данного отхода было года от 2009. В соседнем регионе местное ООО "Вторсырье" нахапало столько от жадности (у них мебельщиков много у которых этот отход образуется), что девать некуда. Думали прибыль извлекут, а тут не тут-то было, нафиг она никому не нужна, т.к. сложно она экструдируется и оборудование портится, а полученный субстрат (как пишут) идет только на подошвы тапочек)))!!! В местном нашем РПН на заданный мною вопрос что делать (казалось бы, они на страже природы, должны все для этого делать) умно так ответили: "Ну! Знаете ли в данном случае вы должны сами разработать технологию, оборудование, и т.д. для ее переработки. Короче думайте сами!" О как! Научными разработками занимайтесь! А мы тут модуль с вас потребуем... У меня на языке вертелось одно - ИДИОТЫ! если у нас не НИИ, если у нас другие цели и задачи, нет полномочий, знаний, средств, времени и специалистов, как мы выкрутимся? Правильно - отвезем на полигон... А они (РПН), как я считаю должны выступать инициаторами научных изысканий, разработок, выделениями грантов, помощью в оформлении патентов, умов то у нас много только разобщено все, начиная от законов заканчивая требованиями в разных региона по разному... УАААААААААААААААХ! Зачем я эту стезю выбрал!!!!!!!!!!!!!! |
|
idv652008 10 октября 2012 |
vadim64, У нас все круче. По ТВ в субботу по одному из центральных каналов историю рассказывали про убийство жены бывшего руководителя нашего Департамента РПН, она совладелицей одного из полигонов была. |
|
idv652008 10 октября 2012 |
0764, 30 апреля Президент РФ пообещал до 2030 года 9. Достижение стратегической цели государственной политики в области экологического развития обеспечивается решением следующих основных задач: е) обеспечение экологически безопасного обращения с отходами; 15. При решении задачи обеспечения экологически безопасного обращения с отходами используются следующие механизмы: а) предупреждение и сокращение образования отходов, их вовлечение в повторный хозяйственный оборот посредством максимально полного использования исходного сырья и материалов, предотвращения образования отходов в источнике их образования, сокращения объемов образования и снижения уровня опасности отходов, использования образовавшихся отходов путем переработки, регенерации, рекуперации, рециклинга; б) внедрение и применение малоотходных и ресурсосберегающих технологий и оборудования; в) создание и развитие инфраструктуры экологически безопасного удаления отходов, их обезвреживания и размещения; г) поэтапное введение запрета на захоронение отходов, не прошедших сортировку, механическую и химическую обработку, а также отходов, которые могут быть использованы в качестве вторичного сырья (металлолом, бумага, стеклянная и пластиковая тара, автомобильные шины и аккумуляторы и другие); д) установление ответственности производителей за экологически безопасное удаление произведенной ими продукции, представленной готовыми изделиями, утратившими свои потребительские свойства, а также связанной с ними упаковки; е) обеспечение экологической безопасности при хранении и захоронении отходов и проведение работ по экологическому восстановлению территорий объектов размещения отходов после завершения эксплуатации указанных объектов. После 2030 года наша стезя будет широкая и гладкая. |
vadim64 10 октября 2012 |
0764, Вы только подтвердили мысль, что не каждый отход, являющийся вторичным сырьём в теории, является таковым на практике. Поэтому я и говорю, что сортировка на полигоне - это некие абстрактные рассуждения. Более того: если 100 кг Вашей чистой плёнки (бумаги, картона) загрузить в мусоровоз, куда потом будет свалено пару-тройку тонн д...ма от жилых домов, все это покатается по городу и до полигона, потом вывалится в кучу (или в приёмный приямок, если сортировка механизированная) кому нужно будет Ваше вторсырье? |
|
0764 10 октября 2012 |
idv652008. Вопрос! А как ВЫ думаете, берется лист МДФ, по чертежу происходит обработка листа фрезерным станком, то-есть, в определенном месте происходит т.н. "вырезание" материала на определенную глубину, ширину и рисунок, что определенно чертежами, тех заданием да и вообще эстетикой внешнего вида, да и толщиной заготовки. В итоге получается филенчатая дверь, ну, такая с рисуночками. Так вот скажите мне пожалуйста КАК это сделать так чтобы этот рисунок появился и выполнилось условия Медведева "предотвращения образования отходов в источнике их образования, сокращения объемов образования и снижения уровня опасности отходов"? Не выполнять фрезеровку и шлифовку? Тогда не будет рисунка который должен быть! Сокращать объем образования? Тогда не будет выполняться условие по заинтересованности предприятия в наращивании выпуска и реализации своей продукции, да и как его сократишь, если надо фрезой вынуть в плоскости такой-то объем на заданную глубину (из одного см кубического половина не получится, а будет ровно см кубический, это просто нонсенс)! Снижение уровня ОПАСНОСТИ - звучит-то как пафосно, ну вот есть в листах МДФ формальдегид в мельчайших дозах, производитель его туда напихал, я не виноват! Я всего лишь отрезал от листа маленький кусочек и посчитал его отходиком, вот как я уменьшу его ОПАСНОСТЬ!!! К тому году (2030) конъюнктура изменится стопроцентов, технологии, материалы, способы обработки и т.д. и т.п. , эти слова сотрясающие воздух позабудутся!!! Люди будут жить по новым реалиям а не делатьвсе так как сказал уважаемый Медведев, человек идет по пути прогресса, а не по пути того что сказала ЕР перд выборами что бы ее выбрали... К тому же наши лидеры будут в глубочайшей старости к тому времени и спроса ни с кого не будет, да и я буду на пенсии, возможно, если не увеличат ее до 75 лет, сдохнем на работе... vadim64! Так я же и пишу что нужно все упорядочить, и что бы был во всем выбор, хочу так, а хочу так. Но нескажите что "эксплуататоры" как вы их четко определили (я бы сказал плантаторы!) живут беднехонько с одной зарплатьишки, у нас вон аж два депутат гор. думы решили присесть на завидные креслица эксплуататоров! Да и у приемщиков поспрашайте, собирают они во всю, даже позиции есть где пишется, тара пластиковая, бутылки, мешки и т. д. (полигонка) цена такая - то, бывает мытое, бывает не мытое. есть умельцы, которые даже блистеры от таблеток пустые собирают!!! А плантаторы это все скрывают полюбому! И о ЭВРИКА все становится на свои места, если все это выброшено, и по документам надо его захоронить, значит требований ни от кого поступать не будет, а поэтому могу с этим делать что хочу!!! Насобираю большую кучу, отсортируют бомжи (кстати у нас вопреки всем правилам и нормам даже жилой дом стоит 2-х эт и людей прописка представлете - свалка такая то, д. 1), сдам и денюшки НИГДЕ НЕ НАДО БУДЕТ СВЕТИТЬ!!! Ведь выбросили же все, а я захоронил! Иналог с этого НЕ ЗАПЛАЧУ! ИТОГО - ЖИРНОЕ ЭТО ДЕЛО Г... СОБИРАТЬ ПО ГОРОДУ! Не даром такие миллионные капиталы в это дело хотят везде залесть... |
M-ALINA 11 октября 2012 |
Добрый день, коллеги! Предлагаю Вам подискутировать по поводу 18 колонки расчётов платы.  Кто и как её использует, и как к этому относятся инспекторы? Очень интересно. (В прошлом квартале я оформляла возврат денег за отходы, которые в первом квартале остались на накопление, а во втором квартале были вывезены). 
|
|
Liliaeco 11 октября 2012 |
M-ALINA, я может что-то не понимаю... а зачем возврат делать? за накопление же не платим. а когда сдаем отходы -тогда и начисляем. или я вопроса не поняла |
|
M-ALINA 11 октября 2012 |
Liliaeco, вот как раз об этом я и хотела спросить. После того, как я почитала сообщения на форуме, сложилось впечатление, что экологи считают накопление отходов двумя способами. Первые в графе 15 проставляют количество отходов на конец квартала, потом далее ставят нули и в итоге за этот остаток не платят. Вторые же платят за размещение отходов, оставшихся на конец квартала и потом возвращают деньги в следующем квартале посредством графы 18. Кстати, многими нелюбимый "Модуль природопользователя" именно так и распределяет баланс: если поставить в графе 18 количество отходов, которые раньше оставались на предприятии, а в данном квартале были утилизированы, то это количество уходит в минус, и ранее уплаченные за размещение деньги возвращаются. Так вот, хотелось бы ещё раз услышать мнение народных масс.
|
|
Liliaeco 11 октября 2012 |
я не заполняю 18 графу. Раньше -то что сдавали на обезвреж. или как втро.сырье - за это не платили. А то что за захоранение платили. вчера меня отправили сделать корректирующий платеж за три квартала. потому что в актах на захоранение -есть фраза с переходом права собственности. теперь по отходам - нулевой платеж! крутяк! |
|
kvmart 11 октября 2012 |
Собственность на отходы не связана с обязанностью пдаты за НВОС в части размещения отходов!!! Кто негативно воздействует - тот обязан вносить плату за НВОС. Организации могут передавать отходы свалкам/полигонам как с переходом прав собственности так и без перехода прав собственности на отходы. В обоих случаях дальнейшую ответственность за судьбу этих отходов несет полигон/свалка. 89-ФЗ статья 4 пункт 3 3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. Именно размещение отходов государство считает НВОС. Размещением отходов государство разрешило заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ полигонам/свалкам. Соответственно именно ТОЛЬКО они должны уплачивать ПО ЗАКОНУ плату за НВОС в части размещения отходов. ДОКАЗАТЕЛЬСТВО: в рубрике "судебные решения" есть определение ВАС РФ 14.12.2011, где РПН отказано в удовлетворения заявления в порядке надзора об изменении решения нижестоящего арбитражного суда о взыскании с предприятия задолженности платы НВОС за размещение отходов "поскольку предприятием не осуществлялась деятельность по размещению отходов в смысле, придаваемом этой деятельности нормами Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»" и "Деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах". Так что можем не платить и судиться, т.к. не все РПН без борьбы согласятся принять эти решения-определения, пока МПР им не даст установку. Определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011 По делу № А38-722/2011. Так же Постановление ВАС РФ от 12 июля 2011 года № 1752/11, - постановление ВАС № 15816/11 от 14.12.2011 - постановление ВАС № 14561/08 от 07.03.2009 - постановление ВАС № 4433/10 от 20.07.2010. Значительная часть отходов, переданная их собственниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье. Хотя собственнику справка дается что его отход размещен. На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе? |
|
RosFeder 12 октября 2012 |
Уважаемый kvmart, .... не морочте народу голову… мы же Вм советовали пореже вверх глядеть и не высматривать там что-то…..:8: Мы уже ведь Вам неоднократно объясняли, что: 1) Объектами размещения по ФЗ, САНПИН 1322, Приказам 703, 49 являются места хранения (накопления) отходов 2) Лимит размещения устанавливается на 4 вида: а)Захоронение на общегородских б)Захоронение на собственных в)Хранение отходов на общегородских (без передвчи права собственности) г)Хранение на собственных объектах хранения (размещения) 3)Платит за НВОС тот в чьей собственности находятся отходы по ОКАТО места размещения объекта размещения 4)Плата в настоящее время за НВОС пока носит компенсационный характер 6)Ограничение до 6 месяцев хранения (накопления), введенное в ФЗ, направлено на стимулирование юрлиц не накапливать их, а немедленно вывозить при достижении транспортной партии в соответствии с САНПИН 1322 5)Хранение (накопление) до 6 месяцев к плате за НВОС никакого отношения не имеет (данного указания в НПД нет и если юрлицо за хранение не платит, риск берет на себя руководитель предприятия, а не РПН ) 6)Плата полигону (объекту захоронения) производится за затраты полигона за захоронение в соответствии с САНПИН 7)Если юридическое лицо передает отход по ст.4 ФЗ, Гражданскому кодексу, то собственником отхода становится полигон и он платит компенсационную плату за НВОС государству по ОКАТО места размещения полигона. При этом размер платы за НВОС полигон включает в тариф на размещение отхода. 8)Если юридическое лицо не передает отход по ст.4 ФЗ, Гражданскому кодексу, то собственником отхода остается юридическое лицо и оно платит компенсационную плату за НВОС государству по ОКАТО места размещения полигона. 9)В случае внесения в ФЗ изменений по обязанности полигону принимать отходы юридического лица по ст.4, то тогда полигон будет включать в свой тариф кроме затрат на захоронение плату за НВОС по видам отходов, в противном случае на сегодняшний день платит собственник отхода. Других указаний на сегодняшний день в НПД нет. 10)Если уж такая "тяга" в "смотрению" в потолок  мы можем отдельно вышеперечисленные вопросы и рассмотреть все варианты с конкретными примерами и ссылками на НПД после рассмотрения ряда вопросов ссылка
|
|
kvmart 12 октября 2012 |
RosFeder, рассказывайте сказки ВАС РФ. Он поставил своими решениями точку в этой дискуссии. Кроме того, о чем можно с вами спорить, если для вас хранение и накопление отходов одно и то же. 89-ФЗ ст. 1 размещение отходов - хранение и захоронение отходов; хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования; захоронение отходов - изоляция отходов, не подлежащих дальнейшему использованию, в специальных хранилищах в целях предотвращения попадания вредных веществ в окружающую среду; накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования. |
|
0764 12 октября 2012 |
kvmart, Хочу напомнить вам, что аббревиатура ВАС обозначает Высший Арбитражный Суд, тоесть всшее судилище по возникающим спорам. В судебной иерархии по арбитражу является высшим органом (тразбирает как я уже писал дела только в отношении конкретных случаев с кокретными сторонами, не имея права выносит судебное решение для НЕОПРЕДЕЛЕННОГО КРУГА ЛИЦ), но окончательную точку может в этих спора поставитьТОЛЬКО ВС - Верховный Суд РФ, который как раз таки и выносит решения и определения в сфере влияния НЕОПРЕДЕЛЕННОГО КРУГА ЛИЦ, то-есть для ВСЕХ. А решения ВАС как я уже писал могут рассматриваться только в конкретных случаях как сложившийся прецидент и судебная практика в рассмотрении данных дел, например, я подал в арб. суд иск о возврате платежей и т.д., РПН проиграл (в ходе рассмотрения дел, суды ссылаются не только на норму права, но и на другие судебные решения по существу рассматриваемого дела), подает аппеляцию, еще раз проиграл, подает в ВАС, проиграл в отношении меня (как конкретного лица подавшего иск к РПН о возврате д.ср-в по уплате за НВОС) окончательно и это решение действует только для меня и РПН в данном случае... Экологи все-таки должны разбираться не только в естественных науках но и в ПРАВЕ, что бы не быть облапошенным. Вот когда будет решение ВС по данному вопросу, вот тогда можно будет смело тыкать в нос РПНу. |
|
kvmart 12 октября 2012 |
0764, это ничего не меняет. |
|
0764 12 октября 2012 |
Ничего не меняет для кого? Для Вас или для Росфедера, или для тех ктоследует букве закона, или для РПН? Для кого ЭТО не меняет ничего, вы у нас "юридически подкованный" гражданин? Если нет, то тут спорить безсмысленно. Не зная азов права и юриспруденции не стоит сотрясать воздух! Спорте хоть заспортесь хоть с Росфедером хоть с кем, от ваших споров законы не изменятся и их применение. Еще раз объясняю для обывателей, в случае возникновения двояких трактований норма законодательства (хоть кем, хоть где), Инициатор и заинтересованная сторона обращается к ВС или (если дело очень серьезное) к КС с просьбой дать определение по ПРИМЕНЕНИЮ ТОЙ ИЛИ ИНОЙ НОРМЫ ЗАКОНА. И Уже ВС или КС дают окончательное решение как трактовать ту или иную норму, кто прав и кто виноват. Неужели непонятно? Если было бы все так как вы написали, что ВАС поставил точку, то почему это у нас РПН не подчиняется судебному решению? А потому что это решение вынесено в сторону конкретного природопользователя. Вы выиграли бы у РПН, РПН в отношении вас не имел бы ни каких претензий, поскольку у вас наруках было бы решение ВАС в отношении вас и РПН. Короче кто соображает давно понял, я устал это уже писать. Из этой ситуации выхода два. Либо Ждать изменений в законодательстве от правительства, либо ждать (или быть инициатором) определения Верховного суда в отношении неопределенного круга лиц заинтересованных в применении данной норма закона. ВСЕ! |
|
Maverick787 12 октября 2012 |
Вот и у меня появился вопрос, на который я к сожалению не могу найти ответа и по этому прошу вашей помощи Если отходы образуются от офиса в г.Москве, вывозятся спец.организацией у которой заключен договор с нашем арендодателем. Мы платим за размещение отходов, но по какому ОКАТО платить, ведь ПНООЛР нет, а кто и куда вывозит наши отходы я не знаю, расчет ведется от кол-ва сотрудников. Может их на переработку везут сначала а потом на полигон. Кто какие реквизиты применяет для платы? дело в том что на сайте рпн в объявлениях от 17.01.2012 стоит кбк и написано 04811201040016000120 - Плата за размещение отходов производства и потребления (только для Московской области) как это понимать? |
|
RosFeder 12 октября 2012 |
0764, +
|
|
egtim_22 12 октября 2012 |
Maverick787 писал(а) Вот и у меня появился вопрос, на который я к сожалению не могу найти ответа и по этому прошу вашей помощи Если отходы образуются от офиса в г.Москве, вывозятся спец.организацией у которой заключен договор с нашем арендодателем. Мы платим за размещение отходов, но по какому ОКАТО платить, ведь ПНООЛР нет, а кто и куда вывозит наши отходы я не знаю, расчет ведется от кол-ва сотрудников. Может их на переработку везут сначала а потом на полигон. Кто какие реквизиты применяет для платы? дело в том что на сайте рпн в объявлениях от 17.01.2012 стоит кбк и написано 04811201040016000120 - Плата за размещение отходов производства и потребления (только для Московской области) как это понимать? По порядку: 1. Вы можете запросить у Вашего арендодателя справку о том, на какой полигон вывозятся его отходы. Ну копии договоров между арендодателем и перевозчиком, перевозчиком и полигоном, лицензию и лимиит полигона. В справке надо также указать количество отходов (расчетное), которое приходится на долю Вашей организации. 2. Плата за размещение отходов вносится по реквизитам РПН (для Московской области или Москвы) в зависимости от того, на какой полигон вывозятся отходы. и указывается ОКАТО места нахождения полигона. Ну и КБК, который Вы привели в Вашем сообщении. |
|
Maverick787 12 октября 2012 |
egtim_22, Спасибо за ответ, но этот порядок я и сам прекрасно знаю, вот только арендодателей таких, как вы описываете что-то редко встречал... Вопрос в том, какой код ОКАТО ставить, если офис в Москве, а судьба мусора не известна, а даже если и будет известна, то без подтверждающих документов в виде хотя бы договора с перевозчиком, все равно юридически не значима. Дело в том, что когда принимала инспектор, то в отсутствии документов просила ставить окато г.Москвы, но ведь это не правильно, т.к. в пределах Москвы нет полигонов, размещающих отходы, а значит плата в бюджет должна уходить какому-то из районов МО... |
|
kvmart 12 октября 2012 |
gal1969 писал(а) Вчера сдала квартальный расчет без платы за ТБО. В сопроводиловке честно написала, что платить не будем на основании ст. 1 Федерального закона от 24.06.1998 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления", Постановлений ВАС N 1752/11 от 12.07.2011, № 15816/11 от 14.12.2011, № 14561/08 от 07.03.2009, № 4433/10 от 20.07.2010. Теперь жду реакцию....  В планах - попытаться вернуть уже выплаченные за это суммы. Есть надежда, что наши законотворцы наведут порядок в документах гораздо быстрее, если отказ за внесение платы за ОБРАЗОВАНИЕ отходов примет массовый характер :3: да |