|
irunchik1 29 октября 2008 |
eco-servis писал(а) А что касается следующего аргумента "Если опасные отходы транспортируют, то они становятся на время транспортировки опасными грузами", то как тогда такой аргумент: ТБО относится к 4 классу опасности для ОПС (по Критериям 4 класс - МАЛООПАСНЫЕ отходы) и согласно нашему РПН 4 класс по степени токсичности ( по СП 4 класс Малоопасные). Раз ТБО малоопасный отход, а на время транспортировки ТБО становятся малоопасными грузами. А Правила устанавливают правила траспортировки опасных и особоопасных грузов, там ничего не сказано про "малоопасные" грузы. eco-servis, "малоопасные, среднеопасные, сильноопасные" - это все опредления степени опасности. И если в паспорте отхода указано хотябы одно опасное свойтво отхода, то на время перевозки он сановтся опасным грузом. В этом ultra совершенно прав. Достаточно одного опасного свойства и отход станет при транспортровке опасным грузом. Но, строго говоря у нас все отходы опасные, правда делятся на пять КЛАССОВ ОПАСНОСТИ. Но, позволю себе повториться, степень опасности не отменяет их опасности вообще. Да и в ГОСТ 19433-88 "Грузы опасные. Классификация и маркировка" в п1.1.7., например , сказано: "Для опасных грузов (кроме грузов классов 1; 2 и 7 и подклассов 6.2 и 9.2) установлены следующие группы: 1 - высокой степени опасности; 2 - средней степени опасности; 3 - низкой степени опасности; (малоопасные отходы, прим. автора) Опасные грузы относятся к группе в соответствии: со степенью опасности, соответствующей основному виду опасности (характеризующиеся одним видом опасности). Если степень опасности определяется по двум и более показателям, то грузу присваивается более высокая из них; с наибольшей степенью, характеризующей один из видов опасности независимо от класса, подкласса, к которому отнесен груз (характеризующиеся двумя и более видами опасности)". Так что и опасные грузы имеют градацию по СТЕПЕНИ опасности. Но повторюсь еще раз, все это лишь Степень ОПАСНОСТИ...  Относительно следующего высказывания: eco-servis писал(а) ultra, Не доводите ситуацию до абсурда. А то получается точно такая логика как "раз в контейнере ТБО могут оказаться и лампы люминесцентные, значит ТБО 1 класса опасности". Никакого абсурда, а только железная логика, именно такая и получается. Если в одном контейнере находятся отходы с разными классами опасности, то данный "винегрет" уже являться особым видом отхода ТБО (если его размещают на полгоне) и он имеет класс опасности самого опасного отхода, входящего в его состав. Скажу даже больше, платеж за него уже должен осуществляться по ставке самого опасного "ингридиента-отхода". Это все проистекает из нашего законодательства и требований в нем раздельного сбора отходов... РТН сморит на это пока сквозь пальцы, но поверьте, теперь, когда в его руках осталось так мало функций, он уже подумывает об этом... :2:Не знаю как и где, а у нас ЦЛАТИ давно проводит проверку отходов привозимых на полигон. Отбирает пробы из конейнеров и определяет их содержимое. Находит люм. лампы и предприятие платит шраф и платеж осществляет за этот конейнер по ставке 1 класса... 
|
|
eco-servis 30 октября 2008 |
irunchik1, Ваши доводы не лишены логики, если бы не одно обстоятельство. Степени опасности 3группы (низкой степени опасности) являются закрытыми, т.е. имеют интервал (критерии отнесения): Например Степень опасности грузов подкласса 6.1 (токсичные) определяется по показателям и критериям в соответствии с табл.7. Для твёрдых веществ к токсичным с низкой степенью опасности относятся твёрдые вещества для которых LD 50 лежит в интервале 50-200,0 мг/кг. А если например вещество или отход имеет LD 50 =300, то оно не является по ГОСТ опасным грузом (если не удовлетворяет критериям других групп опасности). Так в перечне опасных грузов "Правил перевозки опасных грузов" соединения свинца LD 50 =100 являются опасным грузом, а соединения висмута LD 50 =2500 не являются опасным грузом. Ваши аргументы могли бы быть правильными, если бы формулировка ГОСТ критериев для токсичных с низкой степенью опасности звучала так: твёрдые вещества для которых LD 50 более 50 мг/кг (открытый критерий). Аналогично и для других видов опасности. ГОСТ сделал главное - ввел критерии по которым груз признаётся опасным. Предлагаю вместо ultra обосновать по каким признакам и критериям ТБО по единственно существующему в РФ ГОСТу, который определил "критерии для отнесения грузов к опасным и их классификацию" относится к опасным грузам. Все остальные аргументы РТН, РПН, продвинутых экологов - это только личное мнение, не подменяющее и не позволяющее пересматривать действующий ГОСТ. И ещё, ТБО появились не сегодня, почему их нет в Списке опасных грузов Правил перевозки опасных грузов (перечень грузов там достаточно обширен). |
|
eco-servis 30 октября 2008 |
И ещё, даже масла минеральные (нефтяные) не относится к опасным грузам, потому что LD50 для них более 500 (фактически для большинства более 6000), а температура вспышки более 90С (фактически 120-200). И ещё из ГОСТ "Для отнесения к опасным грузам необходимо на основании физико-химических свойств и проведенных испытаний установить - характеризуется ли исследуемое вещество, изделие или материал хотя бы одним из показателей и критериев , приведенных в разд.1 настоящего стандарта. Если вещество характеризуется показателями и критериями, приведенными в п.1.2, оно должно быть классифицировано как опасный груз". И только так! А не на основании класса опасности для ОПС или по СП. И посмотрите примеры определения относится ли груз опасным (есть в ГОСТ) |
|
irunchik1 30 октября 2008 |
eco-servis, вообщето, я не считаю необходимым, и даже правомерным, попытку отнесения опасного отхода к какой-либо грцппе опасных отходов. Да пробел в части нормирования перевозки опасных отходов огромен. Но есть положения в законодательстве, устанавливающие, что транспортировка опасных отход производится в соответствии с нормами и правилами перевозки опасных грузов. При этом нигде не сказано что необходимо отнести опасный отход к той или иной группе опасности грузов. Есть документ устанавливающий, что данный вид обладает опасными свойствами - паспорт отхода. И в соответствии с ним отход и определяется как опасный или неопасный груз при транспортировке. Кроме того, я полностью согласна с ultra, ГОСТ 19433-88 не устанавливает закрытый перечень "опасностей", в соответствии с которыми груз становится опасным. Этот перечень открытый, что отражается в классе 9 - прочие опасные вещества. И собственно РТН и стоит на этих позициях. Что я лично, в создавшейся ситуации с перевозкой отходов, вынуждена принять. И против чего возражать бессмысленно, потому-что вот это "прочее" и есть та самая козырная карта, но не в моих руках. Вообще я хочу закончить на этом свою полемику, потому что доказывать или опровергать в данном случае что-либо бессмысленно. В данном вопросе столько пробелов, мягко говоря, что тут нужны знания больше юридические... коими я не обладаю...
|
|
loona325 30 октября 2008 |
bj1, Сбросьте, пожалуйста, образец экологического обоснования mila_353 list.ruЗа ранее благодарна
|
bj1 30 октября 2008 |
loona325, отправил |
|
NatTali 30 октября 2008 |
Люди пожалуйста кто-нибудь скиньте пример оформления материалов обоснования лицензии  shnn14mail.ru
|
|
irunchik1 30 октября 2008 |
NatTali, ссылка |
|
bj1 31 октября 2008 |
NatTali, отправил |
|
irunchik1 31 октября 2008 |
bj1, Вам давно уже пора разместить ваши материалы по обоснованию намечаемой деятельности по обращению с отходами в "Документах" в разделе "Учебные пособия"...
|
|
bj1 31 октября 2008 |
irunchik1, помогите разместить, я Вам пришлю |
|
NatTali 31 октября 2008 |
bj1 огромное спасибо 
|
|
bj1 1 ноября 2008 |
irunchik1 писал(а) видите, как приятно получать слова благодарности... да еще перед праздником
bj1, Вам давно уже пора разместить ваши материалы по обоснованию намечаемой деятельности по обращению с отходами в "Документах" в разделе "Учебные пособия"... :1: |
|
Volgaelektro 2 ноября 2008 |
YUAM писал(а) Коллеги  Помню. что где-то обсуждался вопрос проведения обществнных слушаний, но вот что-то не могу найти  Кто-нибудь расскажите, как это в реале происходит... Если возможно, пришлите сам текст, который нужно опубликовать в газете...  ООЧЧЧЕЕННЬ-ОЧЕНЬ НУЖНО!!!!! :34: Напишите мне в на личную страничку ваш электронный адрес, я Вам вышлю текст объявления. |
|
4eshka 4 ноября 2008 |
Буду очень признательна, если и до меня дойдут материалы обоснования... Пожалуйста, вышлите...-sveta_sinovec86mail.ru
|
|
irunchik1 4 ноября 2008 |
ОАО "Экспериментальный ремонтно-механический завод" информирует о под¬готовке материалов экологического обосно¬вания намечаемой деятельности по обраще¬нию с опасными отходами. За информацией обращаться по адресу: РТ, г. Казань, ул. Ко¬роленко, 120. Тел. 571-89-30. ООО "Автомобильный мир" (420088, г. Казань, ул. Халитова, 8) информирует о подготовке материалов экологического обоснования намечаемой деятельности по обращению с опасными отходами. Тел.: (843) 296-02-60. ООО "Бимс" (420054, г. Казань, ул. Ак-тайская, 21) информирует о подготовке мате¬риалов экологического обоснования намечае¬мой деятельности по обращению с опасными отходами. Тел.: 278-88-18. ЗАО "Блесна" (420021, г.Казань, ул. Ле-во-Булачная, 52) планирует осуществлять де¬ятельность по обращению с опасными отхо¬дами. Общественные организации и гражда¬не, заинтересованные в проведении общест¬венной экологической экспертизы, в соответ¬ствии с законодательством могут ознакомить¬ся с материалами в установленном порядке. Тел. 292-15-86. ООО "Мотор Компания" (4223401, г. Казань, ул. Лево-Булачная, 52) планирует осуществлять деятельность по обращению с опасными отходами. Общественные орга¬низации и граждане, заинтересованные в проведении общественной экологической экспертизы, в соответствии с законодатель¬ством могут ознакомиться с материалами в установленном порядке. Справки по тел. (843)292-15-86. ООО "ТПП "Золотой колос" (422340, РТ, Апастовский р-н, Ст. Каратун) планиру¬ет осуществлять деятельность по обраще¬нию с опасными отходами. Общественные организации и граждане, заинтересован¬ные в проведении общественной экологи¬ческой экспертизы, в соответствии с зако¬нодательством могут ознакомиться с мате¬риалами в установленном порядке. Справ¬ки по тел. (8276) 42-093, 42-094,42-095. ООО "Натэкс" (г. Казань, ул. Станци¬онная, 1) информирует о подготовке мате¬риалов экологического обоснования наме¬чаемой деятельности по обращению с опасными отходами производства и пот¬ребления. Тел.: 89172706651. КУП БШП "Юрюзань" (РТ, г.Казань, ул. Н. Ершова, 35а) информирует о подго¬товке материалов экологического обосно¬вания намечаемой деятельности по обра¬щению с опасными отходами. Телефон для справок: (8432) 72-71-76. |
|
irunchik1 4 ноября 2008 |
4eshka, в разделе "Документы" в одразделе "Положения" размещены примеры материалов обосновани я намечаемой деятельности по обращению с отходами производства и потребления. |
|
barvad 5 ноября 2008 |
Volgaelektro, Текст объявления: Адмиинистрация Урюпинского района города Урюпинска и ООО "Рога и копыта", расположенное по адресу ...... предлагают гражданам и общественным организациям выразит свое мнение и предложения по вопросу обормления ООО "Р.иК." лицензии на осуществление деятельности по .....отходов. Все предложения и отзывы принимаются в письменном виде в течение 10 дней с момента выхода объявления в печать по адресам: (Урюпинская администрация и ООО "РИК"), телефоны. Конечно полная чушь, никто даже пальцем не пошевельнет, но порядок соблюден, и в итоге администрация оформляет протокол общественного обсуждения, что никто не проявил гражданской бдительности, никому вы не нужны со своей лицензией, и что считается возможным осуществление данной деятельности при соблюдении всех остальных формальностей. Единственное неудобство, если упредприятия несколько филиалов, расположенных в разны х областях, придется оформлять несколько таких протоколов |
|
Volgaelektro 5 ноября 2008 |
А потом еще такой протокол составляли: УТВЕРЖДАЮ Генеральный директор ОАО «Ивановэлектро» _____________________И.И. Иванов «16» июля 2007г. ПРОТОКОЛ №1 Проведения итогов общественных слушаний О намечаемой деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов г. Иваново «16» июля 2007г. ул. Чапаева, 13 16:00 – время московское ПРИСУТСТВУЮЩИЕ: Ф.И.О Главный инженер ОАО «Ивановэлектро» Зам. главного инженера Зам. ген. директора по правовому обеспечению и экономической безопасности Старший инспектор ГО и ЧС Начальник ПТС Начальник АТЦ Ведущий специалист юридического отдела Инженер-эколог ПТС Представители общественности на заседании не присутствовали. О месте и времени проведения общественных слушаний участникам было известно из публикации в газете «Ивановская правда» от 27 июня 2007г. С материалами обоснования намечаемой деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов заинтересованные лица могли ознакомиться по адресу: г. Иваново, ул. Чапаева, 13. ПОВЕСТКА ДНЯ ВОПРОС 1. Подведение итогов общественных слушаний о намечаемой деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов ОАО «Ивановэлектро». СЛУШАЛИ: Инженера-эколога производственно-технической службы Петрову А.А., которая сообщила, что 27 июня 2007г. в газете «Ивановская правда» было опубликовано объявление об информировании общественности «о намечаемой деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов ОАО «Ивановэлектро» (включая филиалы) в городе Иваново и районах Ивановской области». Замечания и предложения от общественности принимались до 16.07.2007г. по адресу: г. Иваново, ул. Чапаева, 13. Материалы обоснования намечаемой деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов выполнены для ОАО «Ивановоэлектро» Ивановским научно–исследовательским институтом. В проекте представлены данные о деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов производства и потребления, образующихся в структурных подразделениях предприятия. Данная деятельность осуществляется в строгом соответствии с действующим законодательством в области охраны окружающей среды. Материалы обоснования разработаны в соответствии с методическими рекомендациями «По подготовке материалов обоснования намечаемой деятельности по обращению с опасными отходами» утвержденными приказом МПР России от 09.07.2003г. № 575. К 16:00 (время московское) 16 июля 2007г. от представителей заинтересованной общественности в ОАО «Иваново» не поступило ни одного замечания или предложения. Учитывая вышесказанное, инженер-эколог производственно-технической службы Петрова А.А. предложила: - Утвердить проект «Материалы обоснования намечаемой деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов» и итоги общественных слушаний о намечаемой деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов. ГОЛОСОВАЛИ: «ЗА» - единогласно. ПОСТАНОВИЛИ: 1. Утвердить проект «Материалы обоснования намечаемой деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов» ПРИСУТСТВУЮЩИЕ: Ф.И.О Подпись Главный инженер Зам. главного инженера Зам. ген. директора по правовому обеспечению и экономической безопасности Старший инспектор ГО и ЧС Начальник ПТС Начальник АТЦ Ведущий специалист юридического отдела Инженер-эколог ПТС |
|
rtnxegtc 9 ноября 2008 |
Если у вас есть "ЭКОЛОГИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ" сбросьте, пожалуйста на адрес d-ermolaevmail.ru
|