|
irina12 8 июля 2015 |
reg_inspektor писал(а) И если, в теории, убрать ненужные барьеры при обращении с другими видами отходов, да еще создать механизм поддержки лиц, осуществляющих переработку отходов - от этого всем станет только хуже? У вас такая логика (занормировать, залимитировать, залицензировать), я правильно понимаю? Вы забыли в какой Вы стране живете  Всем нужна выгода, а не охрана окружающей среды. Вспомните, что было при смене ФККО, проектировщики звонили на предприятия и говорили, "Да Вы что Вам срочно нужно менять и паспорта и проекты и т.д." ...разводилово. Будут везде гадить и никто за это отвечать не будет. Ничего сложного в поличении лицензии переработчиками нет. У кого все хорошо, может лицензию хоть каждый день получать. За отсутстсвие контроля выступает теневой бизнес, который не соответствует требованиям, который вообще не знает, что такое отход. |
|
irina12 8 июля 2015 |
Так что тогда этот не отход делает в ФККО? |
|
kvmart 8 июля 2015 |
irina12, это риторический вопрос -- его внес туда ДУРАК или ВРЕДИТЕЛЬ..... кстати не так давно в ФККО присутствовали сточные воды.... и всеобщими усилиями нам удалось их убрать... процесс идет... |
|
Strannic99 8 июля 2015 |
kvmart, Опять фантазируем? Сточные воды в ФККО-2002 не присутствовали. Присутствовали осадки от очистки сточных вод. А в ФККО-2014 есть, например 2 91 130 00 00 0 Воды сточные буровые при бурении, связанном с добычей сырой нефти, природного газа и газового конденсата 2 91 245 11 31 4 воды промывки нефтяных скважин при капитальном ремонте, содержащие жидкость для гидроразрыва пласта 3 10 101 12 10 4 промывные воды технологического оборудования при получении водорода электролитическим методом 3 13 411 01 10 4 промывные воды производства диметиламинборана И т.д. |
|
kvmart 8 июля 2015 |
Strannic99, я более ранний кодификатор имел ввиду... сути это не меняет.... |
|
evgeniaomsk 9 июля 2015 |
Эх))))) ребята))))) с вами увлекательно, познавательно, а главное интересно)))))))))))))))))) |
Slonik_1983 9 июля 2015 |
Есть два юридических лица, для одного лом - это отход от производственной деятельности, для второго - вторсырье металлолом. Все это дело легко подгоняется под ГОСТ металлы вторичные, там все требования по приемке и качеству есть. Переход отход-товар легко прослеживается. Но есть отходы, которые очень сложно перевести в товар, к примеру пыль газоочистки от производства стали. ТУ на нее разработать невозможно, так как ты ее не производишь-а принимаешь как отход. К тому же в перечне товаров (не помню как называется, РосФедя приводил) не к чему привязаться. То есть такого товара/сырья/полупродукта/вторсырья просто нет. Что из этого вытекает: 1) мы не можем эту штуку продать как товар по ТУ 2) покупатель не очень желает приобретать ее как отход, так как 4 класс опасности предполагает получение лицензии на утилизация. А люди реально нашли, куда ее можно применить, и это значит, что нагрузка на полигон уменьшится. После всех изменений в законодательсве, которые произошли с 1 августа 2014 года я не понимаю только одного, в законе написано, что все, из чего можно извлечь что-то, захоранивать запрещено. Однако чтобы использовать отход-получи лицензию и пройди 7 кругов ада с нашими РПНами. Так где логика, мы хотим снижать нагрузку на окружающую среду реально, придумывая способы использования отходов, либо мы хотим всех обложить бумажками ввиде лицензий, и чтобы каждый кулибин, которому интересно с отходом поэксперементировать - предварительно должен топать и спрашивать разрешения? |
|
Elena-77 9 июля 2015 |
Slonik_1983, Да даже взять лампы. Везут их в магазин, продают, потом устанавливают. Всё просто... Но как только она стала отходом, всё.... обращение с отходам, лицензия и т.д. |
|
Slonik_1983 9 июля 2015 |
Elena-77 писал(а) Slonik_1983, Да даже взять лампы. Везут их в магазин, продают, потом устанавливают. Всё просто... Но как только она стала отходом, всё.... обращение с отходам, лицензия и т.д. Как раз с лампами мне все понятно, по обращению со ртутьсодержащими отходами действительно нужно лицензирование. Свои выводы сделала, когда однажды увидела в заброшенном колодце ливневой канализации на предприятии пачку (штук 30) брошенных разбитых ламп. И я даже знаю, что сотворено такое бесчинство было арендаторами, которые знать не знают, что такое экология и какой вред может нанести такое обращение с отходами (буквально в 30 метрах берег водоема и колодец находился на водосборных площадях). |
|
kvmart 9 июля 2015 |
Slonik_1983, отход ---- только то, что в результате удаляется !!!!!!!! ПО 89-ФЗ!!!! Лом металлов - не УДАЛЯЕТСЯ!!!!! Это не отход по 89-ФЗ!!!!! |
|
kvmart 14 июля 2015 |
Отход ---- только то, что в результате удаляется !!!!!!!! ПО 89-ФЗ!!!! Холодильник б/у, автомобиль б/у, аккумулятор б/у - не УДАЛЯЕТСЯ!!!!! Это не отход по 89-ФЗ!!!!! |
|
irina12 14 июля 2015 |
Slonik_1983, так чтобы лом можно было продать как лом на переработку ТУ делали или как доказывали, что он соответствует такому то ГОСТу? |
|
kvmart 15 июля 2015 |
ПРОДАЖА чего-либо НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УДАЛЕНИЕМ ОТХОДА. ПО 89-ФЗ!!! И по здравому смыслу!!! Например: Остатки черных/цветных металлов, автомобиль б/у, аккумулятор б/у --- НЕ УДАЛЯЕТСЯ (ПРОДАЕТСЯ)... ЭТО НЕ ОТХОД по ЗАКОНУ!!!! |
|
Strannic99 15 июля 2015 |
Это не так. И Федеральный закон № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» полностью опровергает ваше толкование "лом и отходы цветных и (или) черных металлов - пришедшие в негодность или утратившие свои потребительские свойства изделия из цветных и (или) черных металлов и их сплавов, отходы, образовавшиеся в процессе производства изделий из цветных и (или) черных металлов и их сплавов, а также неисправимый брак, возникший в процессе производства указанных изделий" "отходы от использования товаров - готовые товары (продукция), утратившие полностью или частично свои потребительские свойства и складированные их собственником в месте сбора отходов, либо переданные в соответствии с договором или законодательством Российской Федерации лицу, осуществляющему обработку, утилизацию отходов, либо брошенные или иным образом оставленные собственником с целью отказаться от права собственности на них" |
|
kvmart 15 июля 2015 |
Strannic99, и "лом и отходы цветных и (или) черных металлов" и "отходы от использования товаров" - ЭТО ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ "ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ"!!!!! ФЗ -89 ст. 1 отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом; Так что все ПРАВДА!!! |
|
Strannic99 15 июля 2015 |
kvmart, А фраза в общем определении отходов "удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению" всего лишь означает что эти остатки, вещества или предметы не используются на территории предприятия в качестве сырья, изделий по основному назначению. Например- обрат (от сепарирования молока). Если предприятие имеет технологию по производству из обрата других видов продукции- то для него это не отход. Другое же подобное предприятие не имеет подобных технологий и реализует другим потребителям (а бывает что и просто сливает, если обрат ненадлежащего качества). Тогда это отход, т.к. подлежит удалению. Или при демонтаж металлоконструкций, оборудования часть демонтированного не отход, т.к. представляет собой не потерявшие потребительские свойства металлоизделия и используется далее предприятием в ремонте, строительстве, как металлозавалка если предприятие соответствующего профиля. |
|
kvmart 15 июля 2015 |
Strannic99, это ваши порочные фантазии --- приведите НПА!!!! ГОСТ Р 53692-2009 3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды. ПРОДАЖА чего-либо НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УДАЛЕНИЕМ ОТХОДА. |
|
Strannic99 15 июля 2015 |
kvmart, Вы элементарно делаете неправильный вывод из формулировки про удаление. Я делаю другой, попробуйте опровергнуть меня. Мой вывод подкреплён двумя формулировками из свеженького закона, ваш ничем кроме личных выводов и реакции на слово "удаление" |
|
kvmart 15 июля 2015 |
Strannic99, вцы приводите свои фантазии на основе своего порочного опыта.... Нынче это не проходит!!! ТОЛЬКО НПА!!! |
|
Strannic99 15 июля 2015 |
kvmart, Какой порочный опыт? Вы 2 цитаты из закона об отходах считаете порочным опытом? Тогда вот вам ещё из Гостов ГОСТ 30772-2001, статья 3.1 "отходы: Остатки продуктов или дополнительный продукт, образующиеся в процессе или по завершении определенной деятельности и не используемые в непосредственной связи с этой деятельностью" ГОСТ Р 53691-2009 "К отходам относят твердые, порошкообразные, пылеобразные остатки сырья, материалов, полуфабрикатов, иных, не являющихся конечной целью процесса производства, изделий и продуктов, в том числе некондиционных, использованная и утратившая полностью или частично свои исходные документированные потребительские свойства готовая продукция и другие техногенные или биоестественные объекты, предназначенные для ликвидации с их утилизацией или удалением." "К отходам относят техногенный объект (вещество, материал, изделие, предмет), образовавшийся в процессах производства и эксплуатации продукции, при выполнении работ или оказании услуг и не находящий применения на предприятии (у владельца) из-за несоответствия объекта требованиям конкретного документа на основную продукцию и/или правилам его эксплуатации, в связи с чем владелец считает его полностью непригодным для использования в том качестве, для которого он предназначен, и ликвидирует его или намеревается ликвидировать." |