RosFeder 12 апреля 2013 |
Теперь внимательно читаем " Указания по заполнению образца 2.14": В графе 1 указывают инвентарный номер объекта размещения отходов, присвоенный по результатам инвентаризации; в графе 2 указывают тип объекта размещения, который выбирается из следующего перечня: - помещение (или его часть); - крытая площадка; - открытая площадка; - стационарная емкость; в графе 3 указывают общую площадь объекта в м2; в графе 4 указывают обустройство объекта с использованием следующего перечня: Для помещений: - здание каменное; - здание деревянное; - стены окрашены краской; - грунтовый пол; - бетонный или асфальтобетонный пол; - деревянный пол; - вентиляция естественная; - вентиляция принудительная; - наличие решеток на окнах; - наличие замков на дверях; - наличие средств для ликвидации аварийной ситуации; - прочее (указать). Для остальных объектов: - грунтовое основание; - асфальтобетонное основание; - ограждение; - обваловка; - наличие противопылевого обустройства; - сбор ливневых вод; - наличие средств для ликвидации аварийной ситуации; - прочее (указать); в графах 5 - 6 указывают вместимость объекта в тоннах и м3; для однотипных объектов указывают суммарную вместимость; в графах 7 - 9 указывают код отхода по ФККО и соответствующие коду наименование вида отхода и класс опасности; в графе 10 указывают наименование способа хранения отхода: если отход размещается без тары, то выбирают одну из следующих записей: - без тары (навалом, насыпью и пр.) раздельно с другими отходами; - без тары (навалом, насыпью и пр.) в смеси с другими отходами; если отход размещается в таре, то указывают способ хранения и вид тары (баллоны, бочки, контейнеры, поддоны и т.д.) и материал тары (стеклянная, деревянная, металлическая, полимерная, бумажная, картонная и т.д.) с использованием следующих вариантов: - в открытой таре раздельно; - в открытой таре в смеси; - в закрытой таре раздельно; - в закрытой таре в смеси; - в герметизированной таре раздельно; - в герметизированной таре в смеси. в графе 11 указывают сроки хранения отхода: дни, месяц, год; в графе 12 указывают основание для установления срока хранения: - реквизиты документа, содержащего санитарно-гигиенические, противопожарные и иные требования, на основании которого установлен срок хранения; - формирование партии для использования/обезвреживания отходов; - формирование транспортной партии; - снижение класса опасности отхода; - изменение физико-химических характеристик отхода (например, отстой, охлаждение, сушка естественным путем и т.п.); в графе 13 указывают годовой норматив образования отхода в тоннах; в графах 14 - 15 указывают предельное количество накопления отходов в т и м3. (!!!!!!!!!!) _____________________________ * Тип, вид объекта хранения отхода, а также способ хранения вида отхода в таблице могут быть приведены в виде сокращения, при условии расшифровки сокращения в тексте изложения материала. |
RosFeder 12 апреля 2013 |
Теперь ВНИМАТЕЛЬНО читаем что написано: 25. Раздел ПНООЛР "Характеристика хранения отходов сроком до 3 лет и обоснование предельного количества накопления отходов". Хранение отходов сроком до 3 лет - хранение отходов с последующей передачей на использование, обезвреживание, размещение в течение срока не более 3 лет, определенного с учетом: санитарно-гигиенических, противопожарных и иных требований, норм, правил; времени формирования партии отходов для использования или обезвреживания; времени формирования транспортной партии отходов. Если хозяйствующий субъект осуществляет образование, сбор отходов и хранение их в течение не более 3 лет с последующей передачей на использование, обезвреживание, размещение, то в данном разделе ПНООЛР приводятся обоснования предельного количества накопления отходов (совокупного количества отходов определенного вида, хранящихся единовременно на однотипных объектах хранения сроком до 3 лет, при условии обеспечения уровня воздействия на окружающую среду в допустимых пределах). При обосновании предельного количества накопления отходов на объектах хранения отходов сроком до 3 лет хозяйствующие субъекты должны: - для каждого вида размещаемого отхода сформулировать причину хранения: формирование транспортной партии, формирование партии для использования или обезвреживания, снижение класса опасности отходов, выделение ресурсной составляющей и т.д.; - для каждого вида отхода обосновать срок хранения и величину предельного количества накопления; - для опасных отходов, содержащих вещества 1 - 2 классов опасности и имеющих такие опасные свойства, как пожароопасность, взрывоопасность, рассмотреть необходимость введения ограничений по величине предельного количества накопления отходов на основании действующих нормативных документов по обеспечению безопасности хранения веществ и материалов; - для каждого объекта хранения или для группы однотипных объектов рассмотреть на соответствие действующим нормам и правилам способ хранения отходов, имеющееся обустройство объектов, используемую для размещения тару. Сведения об объектах хранения отходов, относящихся к таким типам, как открытая площадка, крытая площадка, помещение, стационарная емкость, с указанием предельного количества накопления отходов приводятся в табличном виде в соответствии с образцом 2.14 Приложения 2. Однотипные объекты представляются одной строкой с указанием их количества и общих характеристик по обустройству и способам хранения. При этом в графах 5 и 6 таблицы по образцу 2.14 Приложения 2 представляется их суммарная вместимость. Сведения об остальных объектах хранения отходов сроком до 3 лет представляются в табличном виде в соответствии с образцом 2.15 Приложения 2. В тексте раздела приводится информация о сроке хранения отходов и обоснование срока хранения и периодичности удаления отходов с этих объектов. |
RosFeder 12 апреля 2013 |
Теперь ВНИМАТЕЛЬНО читаем: 26. Раздел ПНООЛР "Характеристика хранения отходов более 3 лет и захоронения отходов". Если хозяйствующий субъект имеет отходы, которые не подлежат использованию и обезвреживанию, а требуют хранения сроком более 3 лет или захоронения, то в этом разделе приводятся обоснования величины лимитов на размещение этих отходов. При обосновании лимитов на размещение отходов на объектах хранения сроком более 3 лет и захоронения, хозяйствующие субъекты должны: - обосновать необходимость размещения отходов (отсутствие специализированных предприятий по переработке отходов на данной территории, отсутствие экономически приемлемых технологий переработки отходов и т.д.); - для каждого вида отхода обосновать величину запрашиваемого лимита; - рассмотреть возможность включения в план природоохранных мероприятий мер по снижению образования отходов, подлежащих размещению, снижению количества отходов, направляемых на размещение. При размещении отходов на собственных объектах размещения дополнительно следует: - рассмотреть на соответствие действующим нормам и правилам применяемый способ размещения отходов, имеющееся обустройство объектов, используемую для размещения тару; - рассмотреть возможные факторы негативного воздействия на окружающую среду при размещении отходов на объекте; - дать характеристику системы контроля состояния окружающей среды, для действующих объектов по данным мониторинга оценить допустимость воздействия на окружающую среду. В случае размещения отходов на объектах, находящихся в собственности, владении хозяйствующего субъекта, приводятся сведения об этих объектах в соответствии с образцом 2.15 Приложения 2. |
RosFeder 12 апреля 2013 |
Теперь ВНИМАТЕЛЬНО читаем 89-ФЗ: Статья 1. накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования. |
RosFeder 12 апреля 2013 |
НАКОПЛЕНИЕ ...... ВРЕМЕННОЕ СКЛАДИРОВАНИЕ..... НА СРОК..... НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ 6 МЕСЯЦЕВ. .... в местах (на площадках), .... обустроенных - в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды..... - и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, - в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования. |
RosFeder 12 апреля 2013 |
Повторяемся: 1) Рассмотрим форму из Приказа №703… Образец 2.11 «Схема операционного движения отходов» …. Как раз из этой формы из граф 13-15 данные по количеству на «захоронение» отходов «На собственных объектах размещения» «попадают» в графы 14-21 Таблицы (Образец 2.19) «Предложения по лимитам на размещение отходов», в эти же графы (как мы указывали выше) также попадают данные из граф 1, 14-15 Таблицы (Образеца 2.14) «Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет *. Обоснование предельного количества накопления отходов» на количество отходов по лимитам на хранении (размещении) отходов на собственных объектах хранения (размещения)…. 2) Также из Таблицы (Образец 2.11) «Схема операционного движения отходов» …. из 13-15 граф данные по количеству на «захоронение», «хранение» отходов «попадают» в графы 6-13 Таблицы (Образец 2.19) «Предложения по лимитам на размещение отходов» на объекты размещения (хранения, захоронения), не принадлежащие юридическому лицу… 3) В соответствии с картой-схемой расположения на территории промплощадки объектов хранения, захоронения.... где должны быть указаны Инв.№ (с перечнем размещаемых отходов).... Открыли Таблицу (Образец 2.14) "Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет *. Обоснование предельного количества накопления отходов" ... нашли в ней графу 1... Открыли Таблицу Образец 2.19 "Предложения по лимитам на размещение отходов "... нашли в ней графу 15... Открыли свой лимит на размещение отходов по Приказу №50... нашли графу 16 ..... они должны быть ЗАПОЛНЕНЫ ... первые две 1, 15 ... должны иметь ОДИНАКОВЫЕ ИНВ №.... это по местам хранения (размещения).... а в графе 15 должен стоять либо Ваш Инв. № места временного хранения отходов (размещения) поскольку, очевидно, Вы его не "трансформировали" в ГРОРО по Приказу №49 .... либо №ГРОРО.... ПУСТЫМ ОН БЫТЬ НЕ ДОЛЖЕН.... .... а в графе 16 (форма по Приказ №50) должен стоять либо Ваш Инв. № (поскольку, очевидно, Вы его не "трансформировали" в ГРОРО по Приказу №49) .... либо №ГРОРО.... ПУСТЫМ ОН БЫТЬ НЕ ДОЛЖЕН.... 4) ФЗ 89 ограничил предельное время нахождения отходов в ОБЪЕКТАХ ХРАНЕНИЯ (размещения) ….. графа 11 Образец 2.14 Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет *. Обоснование предельного количества накопления отходов (Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 19 октября 2007 г. N 703 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение") …. в соответствии с Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.1.7.1322-03 "Гигиенические требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления".... И ВСЕ ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ ПОСТАВИТЬ В ЭТУ ГРАФУ.... .... это 1/2 года.... ] 5) Лимит на хранение - это величина постоянная (тонны)….. в любой момент времени …..она НЕ ЗАВИСИТ ОТ ВРЕМЕНИ ВЫДАЧИ лимита и ОНА НИКОГДА В РАСЧЕТАХ ПЛАТЫ НЕ ДЕЛИТСЯ НА КОЛИЧЕСТВО КАКИХ-ТО календарных ДНЕЙ ... Лимит на хранение - это как планка для прыгуна в высоту (она постоянная), для каждого места хранения устанавливается своя планка.... недопрыгнул в пределах лимита, перепрыгнул сверхлимит... 6) Лимит на захоронение величина накопительная (тонн/год), при этом в ПЕРВЫЙ и ШЕСТОЙ год она считается при УСТАНОВЛЕНИИ (выдаче) лимита по Приказу №50, аналогично как мы "объясняли" по воздуху... Лимит на захоронение - величина которую Вы можете "использовать" в любое время в течение года (норматив платы устанавливается на год в соответствии Фед бюдж.) можете "выбрать" "лимит" хоть за один день, дальше сверхлимитка.... 7) Если на планировочной карте промышленной площадки (карте-схеме размещения мест временного хранения (объектов хранения) например 10 объектов хранения (размещения) ГДЕ НАКАПЛИВАЮТСЯ, например один вид отхода до транспортной партии, то в соответствии с САНПИН 1322, то КАЖДЫЙ ОБЪЕКТ ХРАНЕНИЯ имеет СВОЮ предельную величину накопления и в Таблицах (Образец 2.14) Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет *. Обоснование предельного количества накопления отходов (графы 14,15), (Образец 2.19) »Предложения по лимитам на размещение отходов» (графы 14—21), и соответственно, в форме лимита по Приказу №50 в графах 15-23 БУДЕТ 10 СТРОК с РАЗНЫМИ ВЕЛИЧИНАМИ…. 7.1) ЦИФРЫ, указанные в графе 14 Образец 2.14 (Приказ №703), Графах 16, 17-21 Образец 2.19 (Приказ №703), 17, 18-23 (Лимит по Приказу №50), графа 29 Образец 3.3 (Техотчет , Приказ №703), графе 6 (Приказ №204(182) должны БЫТЬ ОДИНАКОВЫ….. например 10 т….. ВЕЗДЕ !!!! |
RosFeder 12 апреля 2013 |
![]() |
RosFeder 12 апреля 2013 |
![]() |
RosFeder 12 апреля 2013 |
Повторяемся: ссылка ![]() ![]() ![]() Расчет по СТАРОЙ ФОРМЕ ПРИКАЗА №204.... от перемены мест слагаемых сумма не меняется... ![]() ![]() |
RosFeder 12 апреля 2013 |
arzo писал(а) RosFeder, спасибо! В старых лимитах вся правая часть не заполнена ![]() RosFeder писал(а) 2) Про графу 13-15 РПН Вам сказал правильно - ЭТО РАЗМЕЩЕНИЕ НА СОБСТВЕННЫХ ОБЪЕКТАХ РАЗМЕЩЕНИЯ (места хранения (объекты хранения) в соответствии с Инв. № (ОРО) на карте- схеме (см. ПНООЛР) , объекты захоронения) Тогда не вижу смысла их заполнять их т.к. у нас нет собственных ОБЪЕКТОВ РАЗМЕЩЕНИЯ (специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое) и размещением мы не занимаеся т.к. "деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах" (постановлание Президиума ВАС) Может лучше сделать "упрощенный" ПНООЛР, где нет этих непонятных таблиц? ![]() Уважаемый arzo, все ли понятно или еще "углубиться" ? .... |
geomax 12 апреля 2013 |
RosFeder, Чему мы тут удивляемся?!!! случайно смотрел резюме на супержоб наткнулся на одного из разработчиков обсуждаемого так сказать программного обеспечения. ПОЛЮБУЙТЕСЬ, ЧУВАК ИЩЕТ РАБОТУ ЭКОЛОГОМ: 50 000 руб . 29 лет, [Пол: мужской] мужской, высшее образование , женат, детей нет Москва Готов к командировкам, гражданство: Россия 2011 — н.в. 1 год и 11 месяцев Главный специалист-эксперт Министерство природных ресурсов и экологии российской федерации, г. Москва. Государственная служба. Должностные обязанности и достижения: - ведение электронного документооборота; - ведение почтовой переписки в рамках ответственности Департамента; - контроль исполнения поручений; - ведение особых поручений в рамках ответственности Отдела; - ведение деятельности отдела в рамках реализации государственных проектов по реализации перехода на безбумажный документооборот; - участие в разработке и тестировании программных продуктов Министерства. . январь 2010 — апрель 2011 Генеральный директор, главный бухгалтер ООО, г. Москва. Работа по договору; оказание услуг в рамках государственных контрактов, организация мероприятий для молодежи. Должностные обязанности и достижения: - ведение бухгалтерского учета (УНС); - ведение отчетности по налогам и сборам; - участие в подготовке конкурсной документации; - организация круглых столов, конференций и выездов в дома отдыха; - фото и видео съемка мероприятий. . июнь 2007 — февраль 2010 Аспирант Российский химико-технологический университет имени д.и. менделеева, г. Москва. Образовательное учреждение. Должностные обязанности и достижения: - научно-исследовательская работа в рамках ответственности кафедры; - работа со студентами младших курсов в рамках проведения лабораторных и аттестационных работ; - обслуживание ПК кафедры. . апрель 2001 — июнь 2007 От специалиста до инженера-эколога ЗАО «Бюро экологических проблем «ТИБЕТ» (ЗАО «Институт экологических проблем»), г. Москва. Оказание услуг и производство средств в области ликвидации последствий аварийных разливов продуктов и отходов предприятий химической промышленности, в том числе добычи и переработки нефтепродуктов. Должностные обязанности и достижения: - аналитическая работа с образцами; - разработка и подготовка рабочих растворов; - тестирование образцов техники и рабочих растворов; - участие в планировании и подготовке сил и средств для проведения работ на местности; - обслуживание офисной локальной сети, поддержка рабочего состояния ПК сотрудников. . Навыки и достижения Коммуникабельность, легкость обучения, интерес к работе и собственному развитию, ответственное выполнение своих обязанностей. . Учился по 2015 Дипломатическая академия Министерства иностранных дел Российской федерации, г. Москва. Уровень образования: Высшее. Факультет: Мировая экономика. Специальность: Государственное управление и национальная безопасность (Менеджмент). Форма обучения: Вечерняя. по 2007 Российский химико-технологический университет имени Д.И.Менделеева. Уровень образования: Высшее. Факультет: Инженерно-экологический. Специальность: Охрана окружающей среды и рациональное использование природных ресурсов. Форма обучения: Дневная/Очная. . . НРАВИТСЯ??? ВОЗЬМЁТ КТО??? |
![]() Viktoria 12 апреля 2013 |
geomax, АФИГЕТЬ!!! И че он будет делать на производстве??? Скорее всего сразу сбежит. Если конечно ОСОБЫХ поручений у руководства для него не появится... ![]() |
0764 12 апреля 2013 |
Viktoria, !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!участие в разработке и тестировании программных продуктов Министерства!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Господа, так вот он какой северный олень!!!!!!!!!!!!!!!! Интересно это каким таким толкачем его в таких вузах учат, да еще годок наваял на госслужбе и не где-нибудь в в деревне Жабокряковка а в автономной империи Московия да и еще в самом высшем госучреждении в сфере охраны природы!!!!!!!!!!!!! О как надо! а Вы все учет да платежи, да и в Програмном обеспечении выдающем выходной файл в ХМЛ ничего не сечете. А тут на тебе хлопчик, с корабля на бал да и еще полтинник!!!!!!!!!!!!! Я 10 предприятий (с нормальными такими мощностями - крупный бизнес) один окучиваю и до 25 еле дотягивает всвязи со спадом производства!!!!!!!!!!!!! Короче коллеги, чую крысы побежали вплавь на берег... Наверное сокращение)))))) Унас кстати в отделе платежей одну убрали, две бедняжки остались))))))))....... |
![]() Viktoria 12 апреля 2013 |
0764, ага, как бы не перетрудились... Может грядут перемены? Хотя нам не привыкать. Мы программных продуктов не разрабатываем... легкой жизни не ищем... |
maiorchik 12 апреля 2013 |
Viktoria писал(а) 0764, ага, как бы не перетрудились... Может грядут перемены? Хотя нам не привыкать. Мы программных продуктов не разрабатываем... легкой жизни не ищем... Конечно, гряду. Вот с сайта РПН по ЦФО Вниманию природопользователей! В связи с проводимыми организационно - штатными мероприятиями Департамента Росприроднадзора по Центральному федеральному округу, в целях оптимизации деятельности по администрированию доходов при внесении платы за негативное воздействие на окружающую среду с 01 апреля 2013 года плательщики (индивидуальные предприниматели, а также юридические лица вне зависимости от форм собственности, ведомственной и иной принадлежности, зарегистрированных на территории города Москвы и Московской области) должны направлять расчеты платы и документы, подтверждающие ее внесение непосредственно в Департамент Росприроднадзора по Центральному федеральному округу. С 01 апреля 2013 года указанная работа инспекторами Департамента Росприроднадзора по Центральному федеральному округу в муниципальных образованиях Московской области осуществляться не будет. Расчеты платы за негативное воздействие на окружающую среду, а также документы подтверждающие ее внесение должны представляться непосредственно в Департамент Росприроднадзора по Центральному федеральному округу, по адресу : 117105, г. Москва, Варшавское шоссе, д.39-а. Расчеты платы за негативное воздействие в электронном виде, сформированные с использованием «Модуля природопользователя» необходимо направлять на электронный почтовый адрес pnv ![]() Прием платежей понедельник-четверг с 14.00 до 17.00 в комнате |
maiorchik 12 апреля 2013 |
[quote="Viktoria#12.04.2013 16:39"]0764, ага. |
RosFeder 18 апреля 2013 |
ДОПОЛНИТЕЛЬНО К ВЫШЕИЗЛОЖЕННОМУ ИЗ ВЕТКИ «МОДУЛЬ ПРИРОДОПОЛЬЗОВАТЕЛЯ» ссылка ссылка |
RosFeder 19 апреля 2013 |
Ну что, Господа экологи, все ли понятно, что мы изложили в данной ветке по отходам ? Все ли понятно, что устанавливаются 4 вида лимита: • лимит на хранение на собственных объектах хранения , • лимит на хранение на общегородских (других) объектах размещения (хранения), • лимит на захоронение на собственных объектах захоронения, • лимит на захоронение на общегородских (других) объектах захоронения ?. Всем ли понятно, что лимит на хранение это величина постоянная в любое мгновение и выражается в (т.) ? Всем ли понятно что лимит на хранение не делится ни на какое количество дней и не зависит от времени начала действия лимита ? Всем ли понятно, что лимит на захоронение это т/год в календарном году ? Всем ли понятно, что в форме лимита в первый год его действия указывается та часть лимита от годового с даты начала до конца первого года ? Всем ли понятно, что в форме лимита в шестой год его действия указывается та часть лимита от годового с начала календарного года до даты окончания и что сумма количества первого года с шестым дает целый год ? Всем ли понятно что объектами хранения на предприятии являются места временного хранения (складирования, накопления) расположении которых на промплощадке наносится на карту-схему с перечьнем видов отходов с их кодом ФККО ? Всем ли понятно, что предельное количество (предельная величина накопления) и предельное время нахождения отходов, которое накапливается (складируется) в местах хранения (объектах хранения) определяет САНПИН 1322 ? Всем ли понятно, что правая часть лимита ДОЛЖНА БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАПОЛНЕНА в противном случае лимит недействителен и расчтет платы, выполненный и использованием такого лимита подлежит отмене и применении 5-кратного коэффициента ? Всем ли понятно, что в расчет платы должен по отходу производиться по 4 лимитным составляющим и в «Форме расчета платы» должно (в пределе) присутствовать 4 строки ? Всем ли понятно, что расчет платы по лимитам на хранение можно производить на конец квартала сравнивая то что хранится ? Всем ли понятно, что лимит на захоронение Вы можете выбрать в любой момент в течении календарного года в период действия лимита, далее сверхлимитка ? Всем ли понятно что лимит на хранение это (т.) а лимит на захоронение это (т/год) ? Всем ли понятно, что плата производится по ОКАТО объекта хранения, ОКАТО объекта захоронения ? Всем ли понятно, что передавая отход по ст. 4 89-ФЗ приобретатель должен включить данный отход в свой лимит ? Всем ли понятно, что передавая отход по ст. 4 89-ФЗ собственник включает его количество в свой ПНООЛР и осуществляет плату за НВОС по ОКАТО объекта размещения (хранения, захоронения ) ? Всем ли понятно, что арендодатель передавая свои площади в аренду и заключая договор до 1 года, должен включать образующиеся отходы в свои проекты и производить оплату за НВОС за отходы арендаторов ? Что еще непонятно, задавайте вопросы ? |
RosFeder 19 апреля 2013 |
Можем привести в "картинках", если что-то кому-то непонятно... Только просим четче формулировать вопросы.... а лучше приводить числовые данные, чтобы мы могли используя вышеуказанную платформу либо перепроверить , либо привести расчет в "картинках"... |
RosFeder 19 апреля 2013 |
Уточняем (а то "подумаете" еще что-нибудь ![]() |