|
RosFeder 7 мая 2013 |
Уважаемый andvic, мы походотайствовали за Вас перед НПП...  .. они оставили за Вами право встать на ИТС по цене "акции" в течении 1 года всего того комплекса прорамм которые были ими озвучены.... мы думает что "объективная реальность" убедит Ваше руководство по снижению риска компании... Для остальных..... мы можем предложить следующий вариант... это "адресная" "акция".... Условия те же, что были озвучены нами выше... НО ...только через нас... ... все кто не успел могут сбросить в наш "ящик" свой "запрос" (данный вариант действует до конца мая 2013 г.) ... ну а мы исходя из того что систему бизнес-цепочек, которая создалась в настоящее время вокруг экологии, необходимо разрушать.... (ПЕТЬ-ВАСЬ, просьба нас не беспокоить) Разрушить сложившуюся систему бизнес-цепочек можно только путем доступности к инструментарию .... при этом инструмент должен постояннно поддерживаться (ИТС) в актуализированном состоянии (по аналогии с Консультант, Гарант) и стоить "рупь ведро".... в противном случае Вам придется постоянно покупать программы (в Excel можно считать только "ларек")... причем стоимость того что передается в рамках "акции" на "рынке" программных продуктов "стоит" на ПОРЯДКИ больше... причем после подписания акта-приемки КУПЛЕННЫХ программ, риск работы в программе Вы берете на себя... т.к. понять хороша или нет программа можно только "потыкать" ручками в клавиатуру.... Как то так... Удачи Вам Уважаемый andvic, задавайте вопросы... по мере появления времени, постараемся продолжить рассмотрение в "картинках" озвученных нами "Примеров"....
|
|
RosFeder 8 мая 2013 |
RosFeder писал(а) Ну что, Уважаемые Господа экологи ! Продолжим ? Есть несколько (элементарных) задаченок .... в продолжении приведенных выше "примеров" по разрешению по Приказу №650 и расчету платы за НВОС на его основании... Примеры расчета были приведены когда разрешение действует с 01.01 и когда нет ВСВ.... и были только нормируемые вещества, подлежащие госконтролю и когды норматив платы присутствует в Постановлении Правительства №344 (410).. Усложним задачонку..... можем рассмотреть ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО на приведенном выше примере 1) Когда разрешение действует с 01.01. и есть ВСВ 2) Когда разрешение действует не 01.01. и нет ВСВ 3) Когда есть "нормируемые" и "ненормируемые" вещества и нет ВСВ 4) Когда разрешение действует не 01.01. и есть ВСВ 5) Когда есть "нормируемые" и "ненормируемые" вещества и есть ВСВ 6) Когда на вещества, указанные в разрешении на выброс отсутствуют нормативы платы Ну какой вариант желаете--с-с ? Или все это очень сложно для экологов, которые "заходят" на данный форум, сложно для "мальчиков" и "девочек" ? ... Можем "объяснить" в "картинках" ..... хотя мы чувствуем, что и в "картинках" то для многих будет сложно.... Ну что ж... по просьбе "зрителей" со второго ряда.... "рассмотрим" "Пример" №3.... 3) Когда есть "нормируемые" и "ненормируемые" вещества и нет ВСВ.... В "картинках"..... |
|
RosFeder 8 мая 2013 |
3.1) Когда действие "Разрешение" по Приказу №650 начинается с 01.01. 3.2) Когда действие "Разрешение" по Приказу №650 начинается не с 01.01.
|
|
andvic 8 мая 2013 |
RosFeder писал(а) Уважаемый andvic, мы походотайствовали за Вас перед НПП... .. они оставили за Вами право встать на ИТС по цене "акции" в течении 1 года всего того комплекса прорамм которые были ими озвучены.... мы думает что "объективная реальность" убедит Ваше руководство по снижению риска компании... :1: Спасибо Вам УВАЖАЕМЫЕ RosFeder!!!! Это очень неожиданный и преприятный сюрприз!!!
|
|
15648891 8 мая 2013 |
RosFeder, наше предприятие сделало заявку на ИТС до начала акции, но с оплатами пока проблемы  Вставлю свои пять копеек по поводу понимания ситуации предприятими (исходя из своего опыта общения). У большинства логика проста - пока не штрафанули, ничего делать не будем. Кроме того, даже крупные национальные компании почему-то решили, что если за них всю отчетность ведет какая-то контора (аутсорсинг нынче в моде), то и проблем с надзорными органами у них никогда не будет. Про необходимость вести вменяемый производственный экологический контроль даже не вспоминают. А потом искренне удивляются, когда при проверках к ним предъявляют претензии  По поводу прочих программных продуктов широко разрекламированных в стране фирм - все они "заточены" под разработчиков. Ни одна фирма вам не предложит программ, позволяющих вести производственный контроль, основанный на мониторинге и дальнейшем анализе полученных данных. Производственные предприятия часто забывают, что они должны, прежде всего, обеспечивать безопасность своей деятельности не только в виде красивых отчетов, но и реального недопущения негативного воздействия не только на окружающую среду, но и здоровье человека. В конечном итоге сами же этим воздухом дышим! |
|
aleks1311 8 мая 2013 |
Так самое что интересное в ведении отчетности какой-то конторой, что в случае проверки и выявлении нарушений или не верных отчетов, концов не найдешь. Потому как крайним окажется само предприятие, данные подавало предприятие, подпись в отчете ставил директор предприятия, а контора по договору только формирует отчет, а правильно или нет выясняется при проверке. Я точно зннаю, что все эти конторы без разбора как только появилось письмо на сайте РПН о переходе на "Модуль" сразу кинулись в нем работать не сильно разбираясь, а правильно ли сформирован отчет, главное сдать во время, а что будет дальше при проведении проверки вскрытие покажет!!!!!
|
|
RosFeder 8 мая 2013 |
Уважаемый 15648891, 1) .. как нам обещал НПП... все кто заявился на ИТС до "акции" + дополнительно в качестве "бонуса" получат весь комплекс программ "Воздух", "Вода", "Отходы", "Мониторинг", "Производственный контроль", "Справочники" ну и т.д. и т.п.... единственно, исходя из нашего опыта работы с ними... готовьте 2-ой монитор.. чтобы на нем можно "открыть" "Помощь" (она у них к каждому блоку + актуализированную НПД, методики ну и т.д и т.п.) 2) Мы на 100 % с Вами согласны, что Вы изложили... т.к. как только начинается проверка "девочек" и "мальчиков" РПНа, предприятий... начинается одно "мычание"... т.к. с одной стороны кладешь НПД, а с другой что они приняли или сдали... и ЦИФРЫ НЕ ИДУТ ... "БАЛАНС" не сходится.... ну а когда начинаем проверять материально-сырьевой баланс с использованием "прихода"-"расхода" материалов по бух.... "картина маслом"... и когда начинают "объяснять" что производственный контроль - это "расчетные" методы...  .... ну а дальше ГК, УК и т.д. и т.п.3) Ну а про фирмы-разработчики ПК мы уже писали в различных ветках... мы проверили их программы... поэтому на наши вопросы и ПРИВЕДЕННЫЕ НАМИ ПРИМЕРЫ... НИКТО НЕ СМОГ что либо с "использованием" различных программ (а все ведь в чем то считают) ответить.... потому что там полная туфта... данные НЕ СХОДЯТСЯ 4) Поэтому мы и выбрали из инструментов данный комплекс ПК... т.к. он ВНЕ "мальчиков" и "девочек".... он функционирует в рамках НПД (ну и естественно, за их пределами )....5) Заметьте, что на данном форуме "тусуются" в основном "разработчики" и те кто "оказывает" "услуги" и естественно НИКТО НИКОГДА НЕ ПОДЕЛИТСЯ СВОИМИ ЗНАНИЯМИ С ЭКОЛОГАМИ ПРЕДПРИЯТИЙ... "клубнички" хочется... Да мы уже неоднократно предупреждали "Петь-Вась" от "попыток" что либо "воспроизвести" из "картинок" НПП... мы понимаем что ЛЮБАЯ ПРИВЕДЕННАЯ НА ДАННОМ ФОРУМИ "картинка" ЭТО УЖЕ ЦЕЛОЕ ТЕХЗАДАНИЕ ДЛЯ ПРОГРАММИСТОВ..... поэтому ВСЕ "картинки" с "подвохом". (не пытайтесь воспроизвести)... ЭТО ЕДИНАЯ БАЗА ДАННЫХ ПОСТРОЕННАЯ НА ЕДИНОЙ КЛАССИФИКАЦИОННОЙ ОСНОВЕ... построенная по "блочному" объектно-ориентированному принципу... которая может "рассыпаться" на отдельные блоки.... собираться в вертикально-интегрированную систему компаниий.... МЕТОДОЛОГИЯ ЕЕ ПОСТРОЕНИЯ БЫЛА отработана НПП в рамках ГОСКОНТРАКТОВ ( мы уже это писали).... |
|
RosFeder 12 мая 2013 |
Для .... боязненных.... и для всех остальных, мы попросили НПП... продлить "акцию" до конца мая ... ну а после этого продолжим рассмотрение "Примеров"... обращайтесь к ним... Да и попробуйте "решить" элементарные "Примеры", приведенные нами в ветках даннного форума... Если у кого то есть желание, чтобы мы рассмотрели в "картинках" "Примеры" Ваших данных... то приводите их.... мы рассмотрим и постараемся объяснить, что правильно, что нет.... приводите...
|
|
RosFeder 17 мая 2013 |
RosFeder писал(а) Ну что, Уважаемые Господа экологи ! Продолжим ? Есть несколько (элементарных) задаченок .... в продолжении приведенных выше "примеров" по разрешению по Приказу №650 и расчету платы за НВОС на его основании... Примеры расчета были приведены когда разрешение действует с 01.01 и когда нет ВСВ.... и были только нормируемые вещества, подлежащие госконтролю и когды норматив платы присутствует в Постановлении Правительства №344 (410).. Усложним задачонку..... можем рассмотреть ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО на приведенном выше примере 1) Когда разрешение действует с 01.01. и есть ВСВ 2) Когда разрешение действует не 01.01. и нет ВСВ 3) Когда есть "нормируемые" и "ненормируемые" вещества и нет ВСВ 4) Когда разрешение действует не 01.01. и есть ВСВ 5) Когда есть "нормируемые" и "ненормируемые" вещества и есть ВСВ 6) Когда на вещества, указанные в разрешении на выброс отсутствуют нормативы платы Ну какой вариант желаете--с-с ? Или все это очень сложно для экологов, которые "заходят" на данный форум, сложно для "мальчиков" и "девочек" ? ... Можем "объяснить" в "картинках" ..... хотя мы чувствуем, что и в "картинках" то для многих будет сложно.... andvic писал(а) 3) Когда есть "нормируемые" и "ненормируемые" вещества и нет ВСВ Ну что продолжать ? ... .... нам хочется "отведать" "помидор" от "зрителей" с третьего ряда .... 
|
|
andvic 17 мая 2013 |
RosFeder, конечно продолжать!
|
|
RosFeder 22 мая 2013 |
Ну что ж "потихонечку" продолжим  ... ....  Нам так хочется "отведать" "жирных помидор" от "зрителей" с третьего ряда ...
|
|
RosFeder 24 мая 2013 |
 Чтобы двигаться дальше.... всем ли понятно что мы изложили выше ? .... в том числе в "картинках" ?    ???
|
|
RosFeder 6 июня 2013 |
Итак… приближается новый отчетный период по расчету платы за НВОС. Сухой остаток из того, что приведено нами (на данный момент времени) в данной ветке ссылка • для природоохранных прокуроров, • для аудиторов Счетной палаты РФ, • для сотрудников, руководителей РПН, • для экологов предприятий • для «разработчиков» программ «Петя-Вася», типа «Модуль природопользователя», «ЭкоФорм» и др.: 1) Расчет платы за выброс ЗВ производится по "нормируемым" ЗВ по каждому источнику и каждому ЗВ в источнике. 2) В форме расчета платы (Приказ №204 (182)) на бумажном носителе за подписью руководителя предприятия, в том числе в СТРУКТУРЕ XML – формата выгрузки расчета платы УТВЕРЖДЕННОЙ Приказом №204 (182) должно содержаться столько строк (строк записей) с одинаковым кодом ЗВ, сколько источников выброса, где данное "нормируемое" ЗВ содержится. Если на предприятии есть, например, 10 источников выброса ЗВ и в каждом присутствует одно и то же «нормируемое» ЗВ, то расчет платы производится в соответствии с УСТАНОВЛЕННЫМИ нормативами выбросов ЗВ (в соответствии с п.3 Статьи 12 ФЗ №96 «Об охране атмосферного воздуха» от 04.05.2002 г. (в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 09.05.2005 N 45-ФЗ, от 31.12.2005 N 199-ФЗ, от 23.07.2008 N 160-ФЗ, от 30.12.2008 N 309-ФЗ, от 30.12.2008 N 313-ФЗ, от 27.12.2009 N 374-ФЗ, от 18.07.2011 N 242-ФЗ, от 19.07.2011 N 248-ФЗ, от 21.11.2011 N 331-ФЗ, от 25.06.2012 N 93-ФЗ), Приказом Минприроды России от 25 июля 2011г. №650 "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по предоставлению государственной услуги по выдаче разрешений на выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух (за исключением радиоактивных веществ)", Приказом Минприроды России от 31 декабря 2010 г. N 579 "О Порядке установления источников выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, подлежащих государственному учету и нормированию, и о Перечне вредных (загрязняющих) веществ, подлежащих государственному учету и нормированию") по каждому источнику, то в форме , утвержденной Приказом №204 (182) ДОЛЖНО ПРИСУТСТВОВАТЬ 10 строк (10 записей в XML структуре выгрузки) расчета по данному коду ЗВ 3) Расчет платы за выброс ЗВ производится в целом по промплощадке только по "ненормируемым" веществам. 4) В расчете платы должны быть указаны ВСЕ вещества, которые выбрасываются в атмосферный воздух, в том числе и "нормируемые" не подлежащие обязательному госконтролю и они в расчете должны быть указаны в строках "Формы" столько раз сколько источников в которых они есть. 5) Расчет должен быть по ВСЕМ ЗВ, которые выбрасываются в атмосферный воздух, включая ЗВ которых нет в ПП№344 (410), 6) Если расчет платы проведен не в соответствии с указанными выше "условиями" ОН ПОДЛЕЖИТ ОТМЕНЕ И 25 -КРАТНОМУ "ПЕРЕСЧЕТУ" с учетом периода исковой давности. 7) Если расчет платы произведен по «нормируемым» ЗВ, подлежащим обязательному госконтролю и не подлежащих обязательному госконтролю В ЦЕЛОМ ПО ПРОМЫШЛЕННОЙ ПЛОЩАДКЕ он ПОДЛЕЖИТ ОТМЕНЕ И 25 -КРАТНОМУ "ПЕРЕСЧЕТУ" с учетом периода исковой давности. 8) Если в документе по расчету платы за НВОС, подписанном руководителем предприятия, стоит одна строка записи расчета по ЗВ, в то время как данное ЗВ присутствует в нескольких источниках выброса - расчет ПОДЛЕЖИТ ОТМЕНЕ И 25 -КРАТНОМУ "ПЕРЕСЧЕТУ" с учетом периода исковой давности. |
|
RosFeder 7 июня 2013 |
Ну что, уважаемые господа экологи, всё ли понятно, что мы изложили в данной ветке…. • что должно содержаться в разрешении на выброс ЗВ ? • как производится расчет платы за выброс ЗВ в атмосферный воздух ? • как в течение 1 сек. проверяется правильность Вашего расчета платы за НВОС ? Если кому то что-то еще непонятно, задавайте КОНКРЕТНЫЕ вопросы с КОНКРЕТНЫМИ ЦИФРАМИ и мы в силу нашего свободного времени КОНКРЕТНО в «картинках» ответим ….. Да …. Обращаем Ваше внимание, что «Примеры расчета платы за выброс ЗВ в атмосферный воздух» были приведены когда разрешение действует с 01.01 и когда нет ВСВ.... и были только нормируемые вещества, подлежащие госконтролю и когда норматив платы присутствует в Постановлении Правительства №344 (410).. При появлении свободного времени..... мы рассмотрим ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО на приведенном выше примере 1) Когда разрешение действует с 01.01. и есть ВСВ 2) Когда разрешение действует не 01.01. и нет ВСВ 3) Когда есть "нормируемые" и "ненормируемые" вещества и нет ВСВ 4) Когда разрешение действует не 01.01. и есть ВСВ 5) Когда есть "нормируемые" и "ненормируемые" вещества и есть ВСВ 6) Когда на вещества, указанные в разрешении на выброс отсутствуют нормативы платы в Постановлении Правительства 344(410)
|
|
RosFeder 18 июня 2013 |
Итак… приближается новый отчетный период по расчету платы за НВОС.... ПРАВИЛЬНОСТЬ ВАШЕГО РАСЧЕТА ПЛАТЫ ЗА НВОС ПРОВЕРЯЕТСЯ, уважаемые экологи, ЗА 1 сек.... Еще раз обращаем Ваше внимание на то что мы писали выше в данной ветке... и то что РАСЧЕТ ПЛАТЫ ПОДПИСЫВАЕТ РУКОВОДИТЕЛЬ ПРЕДПРИЯТИЯ.... СОГЛАСОВАНИЯ РАСЧЕТА С КЕМ БЫ ТО НИ БЫЛО, в том числе и с РПН .... в НПД НЕТ....
|
Viktoria 19 июня 2013 |
Уважаемый RosFeder, думаю не надо так сгущать краски и пугать несчастную "околоэкологическую общественность". Если расчет произведен (пусть не совсем правильно), подписан руководителем, предоставлен в уведомительном порядке в РПН, плата по этому расчету внесена своевременно, то инспектор при проверке вряд ли станет штрафовать нашего в общем-то законопослушного руководителя. Злого умысла ведь нет, есть только лишь недопонимание вопроса. Не на всех предприятиях такие опытные и грамотные экологи как Вы, поверьте картина в основном плачевная. Кто и как только не считает плату. Кстати в экселе не самый плохой вариант, есть еще калькулятор, счеты, а можно и на бумажке в столбик и на бланке от руки написать цифири...  Программа которую Вы так рекламируете наверняка не плохая, даже не сомневаюсь, только большинство о ней может к сожалению только помечтать. |
|
RosFeder 20 июня 2013 |
Уважаемая Viktoria, мы конечно прекрасно понимаем (к сожалению) сложившуюся ситуацию в области ООС.. мы прекрасно понимаем и снова повторяем, что со времен Госкомэкологии (сначала было слово), когда все было в одних руках (Государство представляло одно предприятие)…. из природоохранных органов ушли производственники… . пришли новые люди, которых недоучили (потом пошло слово, за слово)..…. ну а на сегодняшний день имеем как всегда (и началось такое )…. хотели как лучше – получилось как всегда. Поэтому в сегодняшнем «борделе» (хотя в «борделе» порядок лучше чем в ООС)… мы не говорим о каком то «злом умысле»… мы говорим , что КРАЙНИМ В ДАННОЙ СИТУАЦИИ ЯВЛЯЕТСЯ ВСЕГДА ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО, РУКОВОДИТЕЛЬ ПРЕДПРИЯТИЯ, субъект СМСП…. поэтому (по просьбе «трудящихся»…. Вы наверно догадались каких ?) мы и пытаемся «донести» ГДЕ МОЖНО «споткнуться» и чтобы эколог предприятия (а не «практик-студент») хотя бы один раз взял в руки карандаш и «попытался» понять на «Примерах» в «картинках» которые мы приводим (ЧТО ТАМ ТАКОЕ ? ) и задать нам вопрос .... если что-то не понятно (пока у нас появляются «дыры» во времени)….Что касается программ…. Данную систему, как мы уже неоднократно писали, мы используем в качестве «платформы» для ДОКУМЕНТАРНОЙ проверки различных расчетов… в том числе для того, чтобы в «картинках» -«скриншотах» привести «Примеры»… Да, к нашему сожалению на сегодняшний день это единственная в РФ программа, позволяющая провести все необходимые расчеты в области экологической, промышленной, пожарной безопасности… провести расчеты платы за НВОС в соответствии с НПД… и спать спокойно…. вести все виды производственного контроля в текущем времени, подключать приборы контроля… создавать любые вертикально-интегрированнные информационные системы в области ООС, в том числе и в области обращения с опасными отходами, как для корпораций, так для территориальных органов управления…. ну и т.д и т.п. Будут другие системы, позволяющие ДОКУМЕНТАРНО проводить проверки любых расчетов… мы будем их с большим удовольствием использовать… но пока …. на сегодняшний день это единственная система, соответствующая НПД и направленная на ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО (первично) … а на проектную организацию, территориальный орган управления (вторично)… Как то так…
|
|
RosFeder 27 июня 2013 |
Итак… приближается новый отчетный период  по расчету платы за НВОС.... Ну что ж, подождем окончания "периода" (ледникового  ) и продолжим рассмотрение "Примеров" после 20- го ....andvic писал(а) 3) Когда есть "нормируемые" и "ненормируемые" вещества и нет ВСВ Рассмотрим: 3) Когда есть "нормируемые" и "ненормируемые" вещества и нет ВСВ и разрешение начинает действовать не 01.01
|
|
aleks1311 27 июня 2013 |
RosFeder, ой-ой-ойййй, вчера наконец РПН выдал нам новое разрешение на выброс вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, я его посмотрел и просто остался в шоке, от такого не профессионализма сотрудников РПН, теперь вот сижу и думаю как теперь делать расчет по данному разрешению, по закону или по "понятиям"???
|
|
aleks1311 27 июня 2013 |
RosFeder, помогите разъяснить, как сделать правильно расчет по кривому разрешению...... На моем примере сможете объяснить? |