|
johnbob 28 января 2008 |
azsko, здесь цели другие. Многие просто устали от беспредела в законодательстве и получиновников. |
Nallika 29 января 2008 |
johnbob писал(а) azsko, здесь цели другие. Многие просто устали от беспредела в законодательстве и получиновников. хи-хи.. я бы сказала полу-законодательства и полу-чиновников |
|
azsko 29 января 2008 |
аа понятно - решили ударить по одной из бед росиии  намерение хорошее, тем более около недели назад ВВП что то сказал о недовольстве им в сфере ООС и просил навести порядок. в госдуме есть комитет по экологии. "крышуют" его коммунисты и ЕР. ссылка они нас посещали летом. сложилось впечатление что экологией они не занимаются. только политика. хотя есть и неплохие законопроеты ссылка я считаю нужно выходить на них |
|
GJHNYJD2006 1 февраля 2008 |
Да, написание законопроектов – накатанный бизнес, а их лоббирование-проталкивание – не малый. Предлагаете обращаться к тем, кто это создаёт!?! Кто этот бардак создал!?! После такого ответа председателя Комитета Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации по экологии Грачева Владимира Александровича в интернет-интервью, ну невозможно же им верить!!! Ну смотрите сами! Не будьте так наивны! Тема интервью была: "Изменения природоохранного законодательства как необходимый фактор сохранения благоприятной экологической обстановки". Предлагаю Вам ответ Владимира Александровича на мой вопрос: "Полностью разделяю мнение о том, что проблема в области обращения с отходами является не просто наболевшей. Это действительно целый клубок проблем, где несовершенство нормативной правовой базы, непрофессиональные действия чиновников, а подчас преднамеренное с корыстным умыслом использование пробелов в законодательстве лицами, наделенными властными полномочиями, приводят к ощущению полной безысходности, безнадежности и бессилия изменить ситуацию и направить ее в правовое русло. Я полностью согласен с выводами цитируемого вами руководящего сотрудника Росгидромета Д.А. Джангирова и не вижу иных цивилизованных рычагов борьбы с произволом, беспределом, коррупцией. Поскольку в кибернетике есть известное правило: механизм решения проблемы должен быть адекватен сложности самой проблемы. Проблемы противоправных действий чиновников ни за что не решить иначе. Преодолеть это безобразие можно только посредством массовых обращений в суд всех потерпевших. ..." Из его ответа получается: "Да мы согласны - бардак! Да мы согласны, что чиновники злоупотребляют! Ух они какие! А вы изобличайте их и идите в суд! На котором, голову надо сломать, что бы доказать, что чиновник всего лишь не прав! А с чем вообще в суд идти?! С таким законодательством?! Уважаемый(ая) azsko - не заблуждайтесь! Там довольно умные люди. Всё они знают! Но только кому-то очень нужно, что бы мы не использовали вторичные ресурсы, а качали природные. Что бы не развивался мелкий и средний бизнес. Что бы огромные трудовые ресурсы занимались черти-чем, но только не производством продукции. Что бы огромные энергосырьевые ресурсы из отходов не были доступны для использования бизнесом, а только загрязняли окружающую среду. |
|
Shket 12 февраля 2008 |
azsko писал(а) шведские коллеги расказали про свой социализм, как постороена у них профсоюзная жизнь. взносы около 20-30 %, никаких подарков к торжественным датам ес-но нет. средняя з/п допустим у водителя около 80 т.р. высокие налоги на жилье. процент вступивших в профсоюз низкий. ... теперь по теме - намерение хорошее - но никто бесплатно работать не будет, а что бы содержать экологического юриста, руководителя профсоюза, снимать помещение, транспорт и прочее по моим прикидкам необходимо что бы в профсоюз вступило СВЫШЕ 10000 членов... (при средней з/п 15000 и 1% отчислениях) Вот и интересно, а сколько РЕАЛЬНО каждый из членов МОЖЕТ и БУДЕТ выделять денег в фонд профсоюза? Средняя зарплата - это понятие растяжимое... никак нельзя сравнивать зарплату в Москве, Питере и остальных регионах. Оклад эколога на известных мне предприятиях - 6-7тыс.руб. (это Тамбовская, Ростовская, Астраханская области). Конечно, не включая гигантов типа "Газпром" и ему подобных... Если есть премии - это хорошо. Если есть какие-то надбавки - прекрасно! Но, до 13тыс.руб. на руки не дотягивает ни кто. Могу сказать за себя, что 2% отчислений, это приемлемо. А другие как считают? |
|
azsko 13 февраля 2008 |
1-2% от з/п или оклада это приемлимый уровень - если будет больше то большая часть ес-но откажется от вступления. но с такими отчислениями "прокормить" профсоюз мы точно не сможем. вобщето тема не совсем верна - планируется делать не профсоюз а союз экологов |
|
senpolia 19 февраля 2008 |
Я еще не ЭКОЛОГ, я только учусь. Такой экологический желторотик. Но по Форуму погуляла, начиталась мудрых мыслей экологических ОРЛОВ и вроде начали лопатки чесаться. Очень хочется увидеть небо из-за туч. Восхищаюсь, поддерживаю. Возьмите в союз, малость подучусь- орленком стану, а там -может тоже на что сгожусь. |
|
Zalit 19 февраля 2008 |
senpolia писал(а) экологический желторотик Хорошо сказано! 
|
|
poga 26 февраля 2008 |
Anetta, я из Краснодарского края, а что конкретно вы имели ввиду по словом "объединиться"?
|
|
Anetta 26 февраля 2008 |
poga, очень рада! Я имела в виду, что вместе всегда легче думать и принимать правильные решения Тем более, что в каждом регионе всё-таки есть свои особенности. |
|
NataChups 7 марта 2008 |
irunchik1 писал(а) ultra, ну зачем так прямолинейно - "под "прикрытием", мы же не шнионы какие-то!!! Оставим "Эгиду", и пусть он нас от карающего меча РТН защищает.  Ну, а если серьезно, нужна инициативная группа, причем мобильная. Желающие есть? Идею об ассоциации читателей журнала "Экология производства" поддерживаю, это наиболее, на мой взгляд, воплотимый в жизнь вариант нашего единения. Тем более, что он нас уже собрал вместе. Хорошие идеи нужны. А к идеям нужен движитель. Этого нет, и дело стоит. А мне видится прогресс таким образом: Не нужны экологи на самом предприятии. Это все равно, что шпион в тылу врага. Пусть будет расширение госконтроля. Набрать специалистов и неочень, которые сами все доки собирут на конкретное предприятие, все учтут расчитают платежи и обязуют принять меры по очистным и пр. И не придется тогда нам голову ломать... как же мне милого директора не обанкротить, как же инфо скрыть, как что подлатать и как вывернуться, если он не платит... И не ходить, как засланец, а гордо и решительно требовать выполнения предписаний. Возможно же! Вот это б был прогресс! Кто за? |
|
vodnik 11 марта 2008 |
NataChups писал(а) irunchik1 писал(а) ultra, ну зачем так прямолинейно - "под "прикрытием", мы же не шнионы какие-то!!! Оставим "Эгиду", и пусть он нас от карающего меча РТН защищает. Ну, а если серьезно, нужна инициативная группа, причем мобильная. Желающие есть? Идею об ассоциации читателей журнала "Экология производства" поддерживаю, это наиболее, на мой взгляд, воплотимый в жизнь вариант нашего единения. Тем более, что он нас уже собрал вместе. Хорошие идеи нужны. А к идеям нужен движитель. Этого нет, и дело стоит. А мне видится прогресс таким образом: Не нужны экологи на самом предприятии. Это все равно, что шпион в тылу врага. Пусть будет расширение госконтроля. Набрать специалистов и неочень, которые сами все доки собирут на конкретное предприятие, все учтут расчитают платежи и обязуют принять меры по очистным и пр. И не придется тогда нам голову ломать... как же мне милого директора не обанкротить, как же инфо скрыть, как что подлатать и как вывернуться, если он не платит... И не ходить, как засланец, а гордо и решительно требовать выполнения предписаний. Возможно же! Вот это б был прогресс! Кто за? Юридически -это некорректно.Руководитель предприятия отвечает за все.А для решения вопросов он и сейчас может нанимать спецорганизации...В чем проблема?А перекладывать ответственность на кого-то другого просто не логично...иЛИ Я ЧТО-ТО НЕ ТАК ПОНЯЛ? |
|
GJHNYJD2006 11 марта 2008 |
vodnik писал(а) NataChups писал(а) irunchik1 писал(а) ultra, ну зачем так прямолинейно - "под "прикрытием", мы же не шнионы какие-то!!! Оставим "Эгиду", и пусть он нас от карающего меча РТН защищает. Ну, а если серьезно, нужна инициативная группа, причем мобильная. Желающие есть? Идею об ассоциации читателей журнала "Экология производства" поддерживаю, это наиболее, на мой взгляд, воплотимый в жизнь вариант нашего единения. Тем более, что он нас уже собрал вместе. Хорошие идеи нужны. А к идеям нужен движитель. Этого нет, и дело стоит. А мне видится прогресс таким образом: Не нужны экологи на самом предприятии. Это все равно, что шпион в тылу врага. Пусть будет расширение госконтроля. Набрать специалистов и неочень, которые сами все доки собирут на конкретное предприятие, все учтут расчитают платежи и обязуют принять меры по очистным и пр. И не придется тогда нам голову ломать... как же мне милого директора не обанкротить, как же инфо скрыть, как что подлатать и как вывернуться, если он не платит... И не ходить, как засланец, а гордо и решительно требовать выполнения предписаний. Возможно же! Вот это б был прогресс! Кто за? Юридически -это некорректно.Руководитель предприятия отвечает за все.А для решения вопросов он и сейчас может нанимать спецорганизации...В чем проблема?А перекладывать ответственность на кого-то другого просто не логично...иЛИ Я ЧТО-ТО НЕ ТАК ПОНЯЛ? Вы все правильно поняли. Сейчас сделано всё, что бы экологи были не нужны предприятию - всё равно заставляют идти в ОКОЛОнадзорные фирмы и отстёгивать. Кстати, такая же проблема и с производственным контролем в области промышленной безопасности в соответствии с ФЗ-116 и Постановлением Правительства №263. И это потому, что всю ответственность несут не хозяева, а наёмные работники, нанятые за хорошие деньги (очень хорошие денежки - вот годочек бы пополучать такие!) руководить (может у них, как говорится: "В тюрьме оплата вдвойне"?!). Все эти контрольные службы предприятия, подчинены не хозяину, а, практически повсеместно, даже не первому руководителю, а главным инженерам (читай - главным нарушителям). На крупных предприятиях, уровень этих служб в структуре управления предприятием и того ниже. Сейчас предприятию не нужна ни экология, ни промышленная безопасность, ни охрана труда. Год-два хапнуть, а там пусть другой рагребает. |
|
senpolia 11 марта 2008 |
GJHNYJD2006, отчасти наверное так и есть , но это уже все из области вечной борьбы добра и зла. В этом контексте наш нарождающийся Союз экологов можно рассматривать как "Крестный Ход" в надежде на плодородный дождь в смысле торжества таки здравого смысла и призыва в область ООС и(РТН) порядочных руководителей, котрым "За державу обидно." Психологи и эзотерики считают, что коллективная просьба исполняется, а политики- .что Ожидание большинства оправдывается. Дело лишь за этим. ну и за позитивным настроем, разумеется. |
|
ad-82 11 марта 2008 |
GJHNYJD2006, у нас всех начали заставлять проходить учебу по ООС (кроме учебы по отходам) причем в основном высшее звено руководства, отсю делаю вывод, что наоборот спец организации хотят отодвинуть... |
|
GJHNYJD2006 11 марта 2008 |
Я уже 5 лет занимаюсь подготовкой в области пром.безопасности, давно знаком с порядками РТН (ранее Госгортехнадзор) и из опыта знаю, что обычно через пол года -год, начинается реализация вновь изданных НД. Повидимому, просто уже началась реализация Положения о подготовке и аттестации специалистов в области обеспечения экологической безопасности, утвержденного Приказом РТН от 20.11.2007 г. № 793. Рановато, но, пожалуй, скоро это начнется повсеместно. И опять же!!! Кто на этом заработает? Думаю, рассказывать не надо! А вот, еще раз повторюсь, из опыта проведения подготовки знаю, это пустая трата времени и денег. Ни одному руководителю, как они считают, это им не надо!!! Знаете какое бешенство берет, когда столько сил и времени потратил на "ВДАЛБЛИВАНИЕ" элементарных требований, а он, солидный, с высшим образованием, сидит как му... пардон, ПОЗОРИЩЕ!!! Это факт. Уж я то знаю, если человек считает, что это ему не нужно, то хоть лоб разбей, ничему его не научишь. Всё сей1час поставлено для качки бабок. Нужна совсем другая система! Руководители и специалисты должны сами охотитися за знаниями, а принуждение - думаю, объяснять не надо. Службы внутреннего контроля (аудита) по всем направлениям государственного надзора/контроля должны быть в подчинении собственника. Это его глаза и уши для снижения риска внеплановых экономических потерь, возникающих в результате принимаемых наёмными руководителями управленческих решений и действий, опасных с точки последующей ответственности и финансового ущерба! Собственник должен нести всю полноту ответственности перед гос.органами надзора за состояние охраны труда и окружающей среды, промышленной, экологической и пожарной безопасности, санитарных норм и правил. Ответственность должна быть естественно посерьёзнее. Постоянный контроль и наличие объективных данных о состоянии дел во всех областях надзора , знание сумм возможных потерь (а они, потери, за несоответствие предприятия требованиями, должны быть достаточно угрожающими) заставят пересмотреть подходы собственника к задачам извлечения прибыли. Это, в свою очередь, заставит руководителей и специалистов предприятий по другому относиться и к нормативным требованиям! |
|
victoria_v 11 марта 2008 |
GJHNYJD2006 писал(а) знаю, если человек считает, что это ему не нужно, то хоть лоб разбей, ничему его не научишь. Всё сей1час поставлено для качки бабок. ! И он знает! С него как с дурака взяли деньги, да еще заставляют сидеть в аудитории, а ему это не надо! Ему надо на работу! У него дело живое, и мобильник уже раскалился. А РТН качает и качает из него бабки  . И преподаватель и слушатель знают, что смет с территории не опасные отходы, а других у предприятия и нет. Вот и исполняют они ритуальные танцы, не глядя в глаза друг другу, потому что стыдно.Надо другую систему, согласна. Но другой нету, и, похоже, не будет, по крайней мере, в ближайшее время |
|
GJHNYJD2006 11 марта 2008 |
victoria_v писал(а) GJHNYJD2006 писал(а) знаю, если человек считает, что это ему не нужно, то хоть лоб разбей, ничему его не научишь. Всё сей1час поставлено для качки бабок. ! "ритуальные танцы, не глядя в глаза друг другу" Класс!!!  Как же верно сказано. Я только что, целых 2 часа, "исполнял ритуальные танцы" перед своими технологами, по программе их целых 40.
|
|
NataChups 12 марта 2008 |
Мне сегодня "вдалбливали" о том, как я должна работать. Просто объяснили, что я должна экономить деньги предприятия, а не думать о чем-то другом. Знаете, мне правда трудно отвыкнуть от той идеи, которую внушали мне в универе. Идеи о спасении человечества))) Люди! Да ни один эколог не продержался тут больше года. С момента ужесточения контроля по отодам со стороны государства. Люди! Тут инженер-эколог, и по ОТ наиглавнейший враг. Человек, который приносит одни расходы и только плохие новости сообщает! О, люди! Почему я не пошла в науку... Такие кучи двух-трех летней давности переворачиваю... И когда ж я отчитаюсь за 2007... Жутко подумать, что будет, когда я вместо планируемых 18 тыс. насчитаю хоть тысячей больше... Опять записки, опять таблицы и расчеты, нужные только гл.инженеру и генералу для понятия и осмысления. Хорошо, правда, что гл.инженеру достаются тумаки в основном... А мне уж от него. ХЕЙ! Не связывайтесь с большими предприятиями... 150 листов 10счета-это много... И в них 40 отходов лимитные, а еще 10 типа "неуказывать". Ой, как бы не нарваться на ссылку в Сибирь... Вы уж меня простите. Просто крик души.))) |
|
Nallika 14 марта 2008 |
NataChups писал(а) Такие кучи двух-трех летней давности переворачиваю... И когда ж я отчитаюсь за 2007... Жутко подумать, что будет, когда я вместо планируемых 18 тыс. насчитаю хоть тысячей больше... ... И в них 40 отходов лимитные, а еще 10 типа "неуказывать".  согласна и про "кучи", и про "не указывать", и про платежи... однако лично для меня свет в окошке имеется то, что руководитель понимает проблемы экологии - оказалось неожиданным чудом... разгребать-то разгребаю, но планирую на своем предприятии "экологический переворот"
|