Wine 16 марта 2007 |
ecolawyer писал(а) Я тоже запутался. Как мог быть ПНООЛР без лицензии? У Вас инспектора 461-ое постановление не читали? А что касается ГЭЭ - без нее никуда. Кстати, путаница может быть вызвана тем, что ГЭЭ как раз и проводится РТНом. чесно говоря я не знаю кто это им выдал пноолр без лицензии... я работаю 2 неделю, а на меня уже столько всего навесили ... 
|
Julia 16 марта 2007 |
ecolawyer писал(а) Julia писал(а) Вопрос такой - есть лицензия на ОБРАЩЕНИЕ с отходами, выданная, когда еще было такое понятие. Сейчас хотим расширить деятельность, включив использование. Это будет переоформление или заново получать? А как использовать отходы будете? В канавку бросать будем  !
|
|
ecolawyer 16 марта 2007 |
Julia, Да, использование...  А в материалах, прошедших ГЭЭ, забрасывание канавки никак не фигурировало? 
|
|
Julia 16 марта 2007 |
ecolawyer, никак не фигурировало. Абсолютно новый вид деятельности! |
|
Julia 16 марта 2007 |
А если использовать отход, бросая в канавку (например, грунты в карьер), отход остается отходом или перестает им быть? |
|
bobbyraz 19 марта 2007 |
он остается отходом, но переходит к собственнику канавки |
|
ecolawyer 19 марта 2007 |
bobbyraz, На самом деле переход права собственности - еще не факт. Да и важнее тут все-таки не вопросы собственности (думаю, Julia не растроится, если избавится от грунтов раз и навсегда), а нужна ли лицензия на конкретный вид деятельности и ГЭЭ материалов обоснования нового вида деятельности (забрасывание канавки). Я пока задумался. 
|
|
AK76 19 марта 2007 |
nailya писал(а) Добрый день, вот что я нашла на официальном сайте Управления Ростехнадзора ссылка 5 марта 2007 г. Вопрос: Шагидуллина Раиса Абдулловна из Татарстана просит разъяснить, является ли временное накопление отходов на собственной территории для дальнейшей их передачи на переработку, перемещение, обезвреживание, захоронение основанием для предъявления к предприятию требования по получению лицензии на право сбора, использования, обезвреживания, транспортировки, размещения отходов. Ершова Екатерина Николаевна из Вологодской области просит ответить, подлежит ли лицензированию в Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов в случае, если предприятие хранит использованные на предприятии люминесцентные ртутьсодержащие лампы, а затем, по мере накопления, сдает их на утилизацию другому предприятию, имеющему соответствующую лицензию? Шорина Светлана Леонидовна из Ивановской области обратилась со следующим вопросом: Организация, где я работаю, является государственным учреждением и производственной деятельностью не занимается. Должна ли моя организация получать лицензию на осуществление деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов, если в результате ее деятельности образуются отходы двух видов: мусор от бытовых помещений не сортированный (исключая крупногабаритный) - код по ФККО 9720040001004, и ртутные лампы - код по ФККО 3533010013011, используемые для освещения офисных помещений. Ответ: На вопрос отвечают сотрудники Управления организационно-правового обеспечения регулирующей деятельности: К субъектам, которые должны иметь лицензию по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировки, размещению опасных отходов, относятся хозяйствующие субъекты: юридические или физические лица, занимающиеся производственной деятельностью. Временное хранение опасных отходов на территории производственного объекта, если до вывоза и последующей утилизации специализированными предприятиями происходит их размещение, также подлежит лицензированию. В соответствии с Федеральным законом от 24 июня 1998 года № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» размещение отходов – это хранение и захоронение отходов. Хранение отходов в специально оборудованных местах, расположенных на производственных площадках, является размещением отходов. Вот в этом то и суть проблемы-РТН трактует законодательство как хочет.Наша организация получило точно такое же разъяснение. Во-первых в 89-ФЗ: размещение отходов - хранение и захоронение отходов; хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования. объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое). В ОБЪЕКТАХ размещения отходов, а не специально оборудованных МЕСТАХ. Разные вещи, правда? ОБЪЕКТЫ размещения, вообще-то подлежат регистрации в государственном реестре объектов размещения отходов, а наш контейнер с БТИ не объект размещения, а лишь средство для формирования партии отходов для организации осуществляющей вывоз. Мы говорим о том, что на наших объектах мы сами эту деятельность не осуществляем, мы не вывозим, не размещаем и захораниваем - это делает полигон, который занесен в реестр объектов размещения отходов. Во - вторых что значит ПРОИЗВОДСТВЕННУЮ деятельность? Это - деятельность юридических и физических лиц, учитываемая как основной вид деятельности и относящаяся в Общесоюзном классификаторе «Отрасли народного хозяйства» (ОКОНХ). Т. е. если организация производит услуги, деятельность тоже производственная. И последнее, ни один представитель РТН не смог внятно объяснить на какой вид деятельности он мне даст лицензию, и что будет указано в графе объект размещения отходов, кто им дал право трактовать законодательство по своему усмотрению? Они вообще справятся с объемом работы по лицензированию, продлению лицензий от ВСЕХ юр.лиц? |
|
ecolawyer 19 марта 2007 |
AK76, Была б лицензия, я смеха ради внес бы свою урну, стоящую под столом, в реестр объектов размещения отходов. 
|
|
Julia 19 марта 2007 |
ecolawyer писал(а) bobbyraz, На самом деле переход права собственности - еще не факт. Да и важнее тут все-таки не вопросы собственности (думаю, Julia не растроится, если избавится от грунтов раз и навсегда), а нужна ли лицензия на конкретный вид деятельности и ГЭЭ материалов обоснования нового вида деятельности (забрасывание канавки). Я пока задумался. :11: Как раз вопрос собственности меня интересует больше всего. Потому что лицензия нужна и ГЭЭ тоже. И с этим-то как раз вопросов не возникает. Просто при использовании отход должен переставать быть отходом, но с грунтами так не получается. По закону, в смысле. |
|
ecolawyer 19 марта 2007 |
Julia, Ну а вопрос собственности тут причем? Передать право собственности ведь можно как на товар, так и на отход. И при использовании отход может не перестать быть отходом. Пример - закинули в печь пенья-коренья - получили золу-шлак. |
|
NordEcolog 19 марта 2007 |
AK76, Полность согласна, только, к сожалению, от сбора отходов ни одному предприятию не уйти
|
|
ecolawyer 19 марта 2007 |
NordEcolog писал(а) А что Вы понимаете под сбором?
AK76, Полность согласна, только, к сожалению, от сбора отходов ни одному предприятию не уйти :2: |
|
AK76 20 марта 2007 |
NordEcolog писал(а) AK76, Полность согласна, только, к сожалению, от сбора отходов ни одному предприятию не уйти :2: В моём понимании-сбор это та деятельность, которой занимаются пункты приема вторсырья, металлолома и т.д. Если под сбором понимать изъятие отходов из мест образования отходов то тогда ВСЕ кто выносит мусор: дворники, уборщицы должны проходить обучение и т.д. А как же техникумы,институты, и др. учебные заведения? Там же мастерские находятся и деятельность которой они занимаются можно признать производственной т.к. это - обучение-основной вид деятельности. Бред какой то. Интересно, почему журнал ЭКОЛОГИЯ ПРОИЗВОДСТВА не поднимет такой вопрос на федеральном уровне? Можно взять интервью у Пуликовского пусть расскажет чё и как, а то мы тут спорим а РТН на это ...ть. |
|
ener 20 марта 2007 |
Я ходил в РТН, отдал документы на лимит, сказали без лицензии не дадут, а нет лимитов, значит 5 - ти кратное учеличение платы за отходы? Ответье кто знает..... |
ultra 20 марта 2007 |
ener писал(а) Я ходил в РТН, отдал документы на лимит, сказали без лицензии не дадут, а нет лимитов, значит 5 - ти кратное учеличение платы за отходы? Ответье кто знает..... При отсутствии размещения отходов, конечно, ни о каком 5-кратном начислении платы речи быть не может. Но у нас в регионе РТН выдает лимиты на размещение на абсолютно все отходы вне зависимости от того, подлежат они размещению в объектах размещения или подлежат передаче другим организациям на повторное использование или обезвреживание. То есть в лимитах установлены предельные нормы накопления (лимиты) для всех отходов в специально оборудованных местах при их временном хранении для формирования транспортной партии. Короче говоря, превышаешь такие лимиты, вот тебе и 5-кратное начисление платы при превышении лимитов на размещение (временное хранение в специально оборудованных местах). |
|
ecolawyer 20 марта 2007 |
ener писал(а) Не утверждать лимиты без лицензии - абсолютно законно. Я ходил в РТН, отдал документы на лимит, сказали без лицензии не дадут, а нет лимитов, значит 5 - ти кратное учеличение платы за отходы? Ответье кто знает..... Но вопрос - нужны ли лимиты? Если нужны (т.е. если ВЫ реально РАЗМЕЩАЕТЕ отходы), то как Вы это собрались делать, не имея лицензии? |
|
ecolawyer 20 марта 2007 |
AK76 писал(а) А что такое "место образования отходов" - чашка чая, кабинет юриста-эколога, офис организации, здание вцелом? В моём понимании-сбор это та деятельность, которой занимаются пункты приема вторсырья, металлолома и т.д. Если под сбором понимать изъятие отходов из мест образования отходов то тогда ВСЕ кто выносит мусор: дворники, уборщицы должны проходить обучение и т.д. А как же техникумы,институты, и др. учебные заведения? Там же мастерские находятся и деятельность которой они занимаются можно признать производственной т.к. это - обучение-основной вид деятельности. Бред какой то. Интересно, почему журнал ЭКОЛОГИЯ ПРОИЗВОДСТВА не поднимет такой вопрос на федеральном уровне? Можно взять интервью у Пуликовского пусть расскажет чё и как, а то мы тут спорим а РТН на это ...ть. А Пуликовский скажет то что нужно: размещение - хранение и захоронение. Вы храните отходы? Нет? Так вот у Вас в урне пакетик из-под чая лежит, вот на столе огрызок карандаша валяется! Значит храните? А хранение - это размещение. Значит размещаете? Ну а в чем тогда вопрос? Временное накопление? А это разве не хранение? Не хранение? А в статье 1 ФЗ "Об отходах производства и потребления" ничего о временном накоплении не сказано! ecolawyer отвечает: Пункт 4.2.1 Межгосударственного стандарта ГОСТ 30773-2001 «Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Этапы технологического цикла. Основные положения» (введен в действие постановлением Государственного комитета Российской Федерации по стандартизации и метрологии от 28 декабря 2001 года № 607-ст) (далее – ГОСТ 30773-2001 «Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Этапы технологического цикла. Основные положения») устанавливает девять этапов технологического цикла отходов: 1 – появление; 2 – сбор и/или накопление; 3 – идентификация; 4 – сортировка (с обезвреживанием); 5 – паспортизация; 6 – упаковка (и маркировка); 7 – транспортирование и складирование; 8 – хранение; 9 – удаление. Необходимо отметить, что в соответствии с пунктом 4.2.10 ГОСТ 30773-2001 «Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Этапы технологического цикла. Основные положения» удаление отходов (9-й этап технологического цикла отходов) производят путем утилизации (повторного использования) или захоронения (уничтожения) отходов. Важно обратить внимание, что ГОСТ 30773-2001 «Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Этапы технологического цикла. Основные положения» одновременно использует три различных понятия: накопление, хранение, захоронение отходов. На основании изложенного, ГОСТ 30773-2001 «Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Этапы технологического цикла. Основные положения» рассматривает сбор и/или накопление отходов, хранение отходов и захоронение отходов в качестве трех самостоятельных этапов технологического цикла отходов. Указанная позиция подтверждается практикой арбитражных судов. Так постановлением Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 15 ноября 2005 года № А56-41969/04 установлено: «В соответствии со статьей 1 Федерального закона «Об отходах производства и потребления» под размещением отходов понимается их хранение и захоронение. При этом понятие хранения отходов законодатель определяет как их содержание в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования. В свою очередь захоронением отходов является их изоляция в специальных хранилищах. Как видно из материалов дела, хранение (захоронение), а следовательно, и размещение отходов Обществом не осуществлялось. Напротив, материалы проверки содержат отметку о том, что имеющиеся у Общества отходы вывозились на основании договора с муниципальным предприятием «Бокситогорсккомхоз». Указанные обстоятельства позволяют сделать вывод о том, что в рамках деятельности заявителя получение соответствующего разрешения, устанавливающего лимиты размещения отходов, не требовалось». В постановлении Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 8 октября 2004 года № Ф08-4677/04-1770А сделан прямой вывод об отсутствии правового основания для внесения платы за согласованное с органами государственной власти временное накопление и хранение отходов на специально отведенных для этих целей участках для последующего размещения, переработки или транспортировки: «Накопление и хранение отходов на территории общества производилось временно, в согласованных с Комитетом по природным ресурсам по Краснодарскому краю объемах, на специально отведенных для этих целей участках. Накопленные отходы собственного производства вывозились на объекты размещения и переработки отходов – городскую свалку, предприятия по переработке отходов, а металлический лом сторонних организаций грузился на суда для дальнейшей транспортировки. Следовательно, вывод суда о том, что в части размещения указанных отходов общество не является плательщиком платы за загрязнение окружающей среды, является обоснованным». Да только послушает ли Пуликовский ecolawyera. Ему ж надо планы по сбору платы за негативное воздействие на ОС не сорвать, а лучше перевыполнить. Так что надежды на этого спасителя-избавителя у ecolawyera мало. Добрый царь (Пуликовский) не ведает, что творят злые бояре (должностные лица на местах вкупе с ЦЛАТИ). AK76, Вы действительно в это верите? |
|
Wine 20 марта 2007 |
ответьте мне пжлста на такой вопрос  :что считать объектом размещения отходов - контейнер где хранятся отходы либо площадка где стоят эти контейнеры? у нас оптовая база непродовольственных товаров, и весь мусор или изделия потерявшие потребительские свойства хранятся либо в контейнерах либо на открытых площадках |
|
AK76 20 марта 2007 |
ecolawyer, вообще, в в ГОСТ Р 51769-2001 сказано, что Лицензии выдают на осуществление такого вида деятельности по обращению с отходами, в результате которого юридическое или физическое лицо, ее осуществляющее, получает прибыль. Тока г-н Пуликовский возразит что до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования, установленные действующими национальными стандартами, подлежат обязательному исполнению только в части, обеспечивающей достижение целей законодательства Российской Федерации о техническом регулировании. И ему по.... , что к лицензируемым видам деятельности относятся виды деятельности, осуществление которых может повлечь за собой нанесение ущерба правам, законным интересам, здоровью граждан, обороне и безопасности государства, культурному наследию народов Российской Федерации и регулирование которых не может осуществляться иными методами, кроме как лицензированием. И то что мы и ПНООЛР и лимиты получаем тоже по.... |