OlgaUrtica 8 октября 2018 |
Poacher, вот и я про то же. В Спб и Лен обл. сказано, что РО может заключать договоры и на пром отходы,если таковые есть в лицензии РО. Тем более во многих регионах, как у Ulyana1978, вообще один-два полигона да и те принадлежат РО, куда им возить пром отходы? отказываясь заключить договор на пром отходы РО, конечно,поступает не по-человечески, но законом не оговорена его обязанность заключать договоры пром отходы, к сожалению (или к счастью) |
|
oks 8 октября 2018 |
Ulyana1978, а Вы не пробовали связываться напрямую с полигоном, у которого ваши пром. отходы есть в лицензии? Ведь только ТКО вы обязаны передавать своему РО. А пром. отходы вы можете передавать любому полигону напрямую, если он внесен в ГРОРО и у него есть соответствующая лицензия. |
|
vosterf 9 октября 2018 |
Редко стал посещать данный форум... Но как зайду, так **** уровню.... oks писал(а) Ulyana1978, а Вы не пробовали связываться напрямую с полигоном, у которого ваши пром. отходы есть в лицензии? Ведь только ТКО вы обязаны передавать своему РО. А пром. отходы вы можете передавать любому полигону напрямую, если он внесен в ГРОРО и у него есть соответствующая лицензия. Читайте НПА Минстроя которому относятся все полигоны и рег. операторы. Рег.операторы НЕ ОТНОСЯТСЯ к Росприроднадзору. Ихдеятельность регулируется НПА Минстроя. В НПА Минстроя - отсутствует упоминание про ФККО, каких то кодах. ВСЕ полигоны относятся к рег.операторам и должны быть включены в тер. схему, а если кто-то еще из них не попал в тер.схему,то это явление временное. Сколько раз объяснять про ТКО и НЕ ТКО ? ссылка Вы ведь, уважаемая oks, из Карелии ? Ну так читайте что я писал выше в данной ветке ссылка vosterf писал(а) Ну вот наступает самое интересное, ув. четырехзначный - это в продолжении нашего разговора о ТКО и НЕ ТКО: ссылка dsvtln писал(а) jannili, я так полоагаю, Вы представляете как раз таки рег.оператора. тогда Вам лучше задать вопросы вот этой оргнаизации, которая в нашем субъекте выполянет аналогичные функции ссылка Со стороны оператора могу сказать,что условия договора нам предложили кабальные. Был один дошедший до ФАСа спор по содержанию аукционной документации, но ФАС высказался в духе того,что это право организатора торгов предлагать условия, операторы вправе не выходить на аукцион. И хотя по итогу аукционы были проведены (мотивировали разным, в том числе адм.ресурс включился + обещания изменить по ходу работы условия договоров).Но сейчас у нас в республике много вытекающих проблем - операторы возмущаются условиями работы. То тут, то там уведомления о приостановке. Так что если запускаете реформу у себя в регионе, мнение операторов тоже учитывайте, стройте партнерские отношения. Смотрим документы единственного регионального оператора по Карелии ссылка ссылка ссылка и "ухохатываемся"... Смотрим лицензию ... и снова "ухохатываемся"... Теперь 2 вопроса "на засыпку"(к промышленным предприятиям Карелии) о том что я писал выше 1) Где в договорах сказано про ФККО и какие отходы отнесете к ТКО ? 2) Куда денете отходы НЕ ТКО ? Удачи ! Удачи ! |
|
ELENA-MARIEVA 9 октября 2018 |
vosterf, какими бы НПА не регулировалась деятельность РО, Росприроднадзор требует от потребителя услуг РО прописывать в договоре: наименования отходов по ФККО, коды ФККО, количество каждого отхода. |
|
vosterf 9 октября 2018 |
ELENA-MARIEVA писал(а) vosterf, какими бы НПА не регулировалась деятельность РО, Росприроднадзор требует от потребителя услуг РО прописывать в договоре: наименования отходов по ФККО, коды ФККО, количество каждого отхода. Ув. ELENA-MARIEVA, т.е. Вы хотите сказать, что Росприроднадзор в нарушение Постановления Правительства РФ от 12.11.2016 N 1156 (ред. от 15.09.2018) "Об обращении с твердыми коммунальными отходами и внесении изменения в постановление Правительства Российской Федерации от 25 августа 2008 г. N 641" (вместе с "Правилами обращения с твердыми коммунальными отходами") вносит изменения в форму типового договора. утвержденную данным Постановлением ? (хохочущий смайлик не привожу). В какой же пункт он (Росприроднадзор) это вносит и на какой стадии заключения договоров с рег. оператором ? : ELENA-MARIEVA писал(а) Росприроднадзор требует от потребителя услуг РО прописывать в договоре: наименования отходов по ФККО, коды ФККО, количество каждого отхода. (хохочущий смайлик не привожу) Приведите пример. И в каком это регионе это "происходит", что Росприроднадзор вмешивается в работу рег.операторов ? |
|
kzkzrtyn 9 октября 2018 |
vosterf, А как относится к такому пункту "Территориальной схемы обращения с отходами, в том числе с твердыми коммунальными, РБ": "Юридической основой для классификации ТКО служит Федеральный классификационный каталог отходов (далее- ФККО), утвержденный приказом..."? |
|
Ulyana1978 9 октября 2018 |
oks, проблема в том, что только один полигон принимает эти несчастные 2 вида отходов, и именно он находится в собственности у этого РО. 
|
|
OlgaUrtica 9 октября 2018 |
У меня такой вопрос: а кто-нибудь читал территориальную схему своего города/области? Вот у меня только сейчас руки дошли  и в разделе 1.2. схемы СПб я вижу огромную таблицу в которой указаны объекты образования отходов с точным адресом и указанием пром.отходы на нем образуются или ТКО. Так вот, можно ли на эту таблицу ориентироваться, если у нас на предприятии образуется мусор от офисных и бытовых (который, согласно письму РПНа, относится к ТКО), но в территориальной схеме по адресу нашего предприятия написано, что образуются только пром. отходы???? |
|
Poacher 9 октября 2018 |
OlgaUrtica писал(а) У меня такой вопрос: а кто-нибудь читал территориальную схему своего города/области? Вот у меня только сейчас руки дошли и в разделе 1.2. схемы СПб я вижу огромную таблицу в которой указаны объекты образования отходов с точным адресом и указанием пром.отходы на нем образуются или ТКО. Так вот, можно ли на эту таблицу ориентироваться, если у нас на предприятии образуется мусор от офисных и бытовых (который, согласно письму РПНа, относится к ТКО), но в территориальной схеме по адресу нашего предприятия написано, что образуются только пром. отходы???? Ольга, здесь возможны варианты: либо Вы ещё не подали сведения РО о своих отходах, либо РО не обработал Выши сведения, либо РО не внёс изменения в терр.схему по Вашим сведениям. |
|
Poacher 9 октября 2018 |
Ulyana1978 писал(а) Добрый день, коллеги. Вопрос: правомерен ли отказ РО заключить с предприятием договор на размещение промышленных отходов (в лицензии у РО эти отходы есть) по причине нахождения предприятия и РО в разных кластерах (область одна)? Данные виды отходов есть в лицензии у полигона, принадлежащего только этому РО. Ульяна, а что означает нахождение в разных кластерах? |
|
oks 9 октября 2018 |
Уважаемый vosterf, возможно я не очень поняла смысл Ваших постов, поскольку среди большого количества оскорбительных выпадов в отношении других участников форума и хохочущих смайликов трудно проследить Вашу логику. Не вижу, где в моем небольшом посте Вы увидели все те тезисы, к которым Вы апеллируете. Тем не менее, возможно, Вы мне кое-что проясните. 1. Определение ТКО дано в федеральном законе № 89-ФЗ. 2. Отнесение отходов к ТКО или не ТКО осуществляется самостоятельно юридическими лицами на основании действующего законодательства. И это не зависит от того, как называется контейнер, в который эти отходы складываются. 3. Юридические лица, наделенные статусом РО и осуществляющие свою деятельность на территории РФ, обязаны руководствоваться в своей деятельность требованиями федерального законодательства, в т.ч. в сфере обращения с отходами. По крайней мере, НПА, в которых было бы написано, что РО является исключением и может не подчинять требованиям федерального законодательства в сфере обращения с отходами, я не нашла. 4. Не все полигоны ТКО являются собственностью РО. 5. Полигоны, не являющиеся собственностью РО, заключают с РО соглашение (договор) на размещение ТКО. Это не значит, что юр. лица, владеющие полигоном или эксплуатирующие его, не могут осуществлять иную деятельность в области обращения с отходами (не относящуюся к сфере обращения с ТКО), если полигон внесен в ГРОРО, они имеют соответствующую лицензию, и не нарушают иные требования законодательства РФ. Насколько я понимаю, РО не вправе запрещать что-то полигону, если это не касается обращения с ТКО. С чем из вышеизложенного Вы не согласны? Возможно, мы читаем разное законодательство? P.S. Да, я из Карелии. И я совсем не довольна работой нашего РО. Однако считаю, что приведенные Вами ссылки, и Ваше "ухохатываемся" в отношении его неуместными. Приведенные документы касаются только отходов, относящихся к ТКО, а не ко всем отходам, образующимся в республике. И РО не обязан иметь лицензию на обращение с отходами, если он самостоятельно не осуществляет деятельность по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию и размещению отходов I - IV классов опасности. Соответствующие лицензии должны иметь организации, с которыми РО заключает договора на эти виды деятельности. |
|
OlgaUrtica 9 октября 2018 |
Poacher, мы не подали сведения в РО о своих отходах,верно. Но тем не менее мы есть в таблице. Я думаю, если бы мы не подали сведения - нас и в таблице бы не было. И еще, так как все это "дело" с терр. схемами и РО начал Минсрой (министерство строительства), то скорее всего главный критерий отнесения отходов к ТКО это то, относится ли объект образования отходов к Объектам жилищного фонда или нет. В таблице, приложенной к терр. схеме СПб есть четкое разделение на: Объекты жилого фонда, Объекты жилого фонда со встроенными нежилыми помещениями и Объекты нежилого фонда. И наблюдается следующая закономерность: во всех объектах, отнесенных к Объектам жилого фонда и Объектам жилого фонда со строенными нежилыми помещениями указаны ТКО, а во всех объектах, отнесенных к Объектам нежилого фонда - пром. отходы. Исходя из этого, я смею предполагать, что если у нас в терр. схеме указаны пром отходы, то нас РО не берёт в оборот. |
|
Poacher 9 октября 2018 |
OlgaUrtica писал(а) а во всех объектах, отнесенных к Объектам нежилого фонда - пром. отходы. Исходя из этого, я смею предполагать, что если у нас в терр. схеме указаны пром отходы, то нас РО не берёт в оборот. думаю что берёт, по крайней мере мне и многим другим пром. предприятиям РО прислал информацию о необходимости заключения договора на обращение с ТКО. В настоящее время РО собирает информацию: где, сколько, какие отходы и т.д. а промотходы указаны скорее всего потому, что многие предприятия накапливают ТКО и промотходы вместе. |
|
OlgaUrtica 9 октября 2018 |
Poacher, а Ваше предприятие на находится в помещении,которое встроено в какой нибудь объект жилищного фонда,случайно? или у вас своя выделенная пром площадка? |
|
Poacher 9 октября 2018 |
OlgaUrtica писал(а) Poacher, а Ваше предприятие на находится в помещении,которое встроено в какой нибудь объект жилищного фонда,случайно? или у вас своя выделенная пром площадка? у нас своя выделенная площадка |
|
HG2017 9 октября 2018 |
OlgaUrtica, на днях столкнулся с этой темой тоже. И вот какие мысли: 1) ТКО - это отходы из организаций, находящихся в жилом доме. 2) если вы отдельностоящие завод/садик/котельная/магазин и т.д., то у вас промотходы и ТБО, а не ТКО. 3) РО занимается только ТКО. По моему, так. Но РО шлёт письма всем без разбору. На вопрос, где логика, ответ следующий: "А чем тот мусор бытовой (из встроенного магазина) отличается от этого (из отдельно стоящего павильона)?!!" Логика, как водится, железная!
|
|
OlgaUrtica 9 октября 2018 |
HG2017, вооооот! Нашелся единомышленник  1) это бы уточнение да в определение ТКО в законе об отходах производства и потребления...2) и я так считаю, 3) сто проц! Рег. оператора видимо как раз таки путает это определение из ФЗ об отходах производства и потребления! (твердые коммунальные отходы - отходы, образующиеся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами, а также товары.... К твердым коммунальным отходам также относятся отходы, образующиеся в процессе деятельности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и подобные по составу отходам, образующимся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами) . А я скажу чем отличается: тем, что он (мусор бытовой) накапливается не на контейнерных площадках, принадлежащих жилищному фонду, а на собственных, отдельно стоящих площадках (на пром площадках). (это я про наше пром предприятие пишу). |
|
HG2017 9 октября 2018 |
OlgaUrtica, вот именно - отличается местом накопления. На заводе свои контейнеры и тко не разделяется с промотходами, ибо невозможно. А с жилого дома все отходы - тко и накапливаются в общие РО-шные придомовые контейнеры. Поэтому и Смёт с территории делится на не-ТКО (с территории предприятия, гаража и тд) и ТКО (тн смёт уличный). |
|
OlgaUrtica 9 октября 2018 |
HG2017, ну всё! не буду я им никакую заявку на заключение договора подавать  В терр. схеме ЛО так вообще два списка: 1) Сведения о почтовых адресах и географических координатах источников образования твердых коммунальных отходов на территории Ленинградской области и 2) почтовые адреса источников образования отходов, не отнесенных к твердым коммунальным отходам. И моего второго предприятия (расположенного в ЛО) там вообще нет, ни в одном из списков 
|
|
Kombayner 9 октября 2018 |
OlgaUrtica, если бы так... Однако, исходя из абзаца 4 пункта 8.17 Правил обращения с твердыми коммунальными отходами, неважно направите ли Вы заявку РО или нет, договор с ним всё равно будет считаться заключенным, а услуга оказанной (по нормативу накопления). Не для этого придумывали это мракобесие с РО, чтобы так легко (не подать заявку) можно было от него отделаться. Абзац 4 пункта 8.17 Правил обращения с твердыми коммунальными отходами: В случае если потребитель не направил региональному оператору заявку потребителя и документы в соответствии с пунктами 8.5 - 8.7 настоящих Правил в указанный срок, договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами считается заключенным на условиях типового договора и вступившим в силу на 16-й рабочий день после размещения региональным оператором предложения о заключении указанного договора на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет". |