bj1 12 сентября 2008 |
ultra, видно выбора у них нет... |
|
konstatantin 12 сентября 2008 |
Уважаемый eco-servis, не поделитесь ли письмом 14-10/3696 от 11.07.2008 c-kazan  mail.ru
|
ultra 12 сентября 2008 |
konstatantin писал(а) Это письмо здесь есть на сайте. ссылка В конце письма есть ответы на вопросы, касающиеся лицензирования. |
|
konstatantin 12 сентября 2008 |
ultra, спасибо! |
|
AlekseevNa 12 сентября 2008 |
konstatantin, письмо лежит на сайте ссылка |
|
konstatantin 12 сентября 2008 |
ultra, что конкретно Вы думаете по поводу лицензирования? уберут его согласно поекту регламента или же так и будут тянуть рязину? |
|
bj1 12 сентября 2008 |
konstatantin, видно подраться еще придется, когда это отказывались от халявных денег. |
|
pavlyx 12 сентября 2008 |
Объект размещения отходов - это прежде всего объект недвижимости.  Площадка, на кот. стоит контейнер(ы) и т.п. Его и надо регистрировать. Вопрос как? И где? Сколько стоит?Для кого время важнее денег , тому сюда: ссылка Кстати, сертификат подтвердит, что лицензия не нужна. 
|
PNOOLR 13 сентября 2008 |
Коллеги, РТН заставляет сертифицировать на право обращения с опасными отходами ВСЕХ сотрудников. Что делать т.к. это нереально. |
Nallika 15 сентября 2008 |
Прошу прощения за возможный оффтопик! Мы пытаемся заключить договор с организацией, которая будет нам оформлять лицензию на сбор, ..., транспортировку отходов, но у нас трудности с текстом договора. Тот договор, который нам сочинили подрядчики, ну никак нас не утраивает. Просьба! Пожалуйста, если у кого-нить есть пример текста такого договора, ооооочень прошу, поделитесь! savagy yandex.ruбуду ооочень признательна |
|
bj1 15 сентября 2008 |
pavlyx писал(а) не могу согласиться: урны и контейнер(ы) с площадкой служат не для сбора и размещения, а для временного накопления отходов, которое не подлежит лицензированию. В законе "Об отходах производства и потребления" есть определения: Объект размещения отходов - это прежде всего объект недвижимости. Площадка, на кот. стоит контейнер(ы) и т.п. Его и надо регистрировать. размещение отходов - хранение и захоронение отходов; хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования; объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое). Таким образом размещение отходов может осуществляться только на объектах размещения отходов. Временное накопление отходов на производственной площадке не считается размещением (не тот объект размещения) Что же такое сбор отходов? В Законе "Об отходах производства и потребления" такого определения нет. В соответствии с пунктом 5.26 ГОСТа 30772-2001 "Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения", сбором отходов признается деятельность, связанная с их изъятием в течение определенного времени из мест образования и направленная на обеспечение последующих работ по обращению с отходами. а место образования отходов - территория предприятия, а не кабинет, цех, установка деятельность предприятия на своей территории со своими отходами не попадает под лицензирование, если у нее нет своих объектов размещения отходов. |
|
masya 15 сентября 2008 |
bj1,  Абсолютно согласна. Но в сожалению у нас в регионе до сих пор приравнивают сбор и временной накопление. Ужас, сейчас с ними пытаюсь бороться. если откажут буду обжаловать через суд.
|
|
levanvi 15 сентября 2008 |
masya суд ничего не даст я знаю о трех подобных судах и все они признали, что РТН правомерно требует лицензию, а на то, что bi1 не согласен не обращайте внимания. Он сам цитирует, что объект хранения это специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (.... и другое). Контейнер для мусора это именно специально оборудованное сооружение (другое). С точки зрения логики получение лицензии бред, а с точки зрения юриста на основании расплывчатой законодательной базы - необходимость |
|
bj1 15 сентября 2008 |
levanvi, не согласен с Вами: 1) суды в 70% случаях признают правоту предприятий, все зависит от юридической подготовки. 2) корзина, урна и контейнер никогда не станут специально оборудованным сооружением, предназначенным для размещения отходов. для временного накопления - да! а для размещения отходов служит объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое) это другое - не урна, корзина или контейнер. площадка для накопления мусора на территории предприятия - не объект размещения отходов, позволяющий применять понижающий К=0,3 (см постановление Правительства №344 от 12 июня 2003 г) или статью в этом журнале №8 "экологические платежи: что изменилось" |
|
Anna-ecolog 15 сентября 2008 |
Привет! А мы настоящее промпредприятие в полном смысле слова. И контролирующие органы балуют вниманием. Пока как то жили без лицензии. До поры до времени пока нам не намекнули оформить. А лицензию получать вроде как не хочется. Т. к. все отходы сдаем в специализированные организации, не транспортируем, не храним (ну разве что до образования отгрузочной партии, у нас на карте обозначены местечки временного складировния), не используем. Но вот этот сбор... здесь это уже обсуждалось... получается он у нас присутствует, так ведь? не приглашать же нам подряд с лицензией чтоб ходили по цехам ветошь в контейнер собирали и т. д???? 
|
|
Anna-ecolog 15 сентября 2008 |
И вот еще что интересно! На обучение по обращению с опасными отходами все таки посылают. Мы ведь по любому получается с ними обращаемся. А я как эколог должна писать инструкции, регламенты нач цехов, рабочим. Но это обучение напрямую связано с лицензированием, не так ли? Или это все же автономно? может быть так что на обращение обучится можно( я как эколог понимаю данную необходимость), а от лицензии отбрыкаться, простите за выражение, другого не подбирается. |
|
bj1 15 сентября 2008 |
Anna-ecolog, обучения обращению с опасными отходами, кажется, не избежать... Что такое сбор отходов? В Законе "Об отходах производства и потребления" такого определения нет. В соответствии с пунктом 5.26 ГОСТа 30772-2001 "Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения", сбором отходов признается деятельность, связанная с их изъятием в течение определенного времени из мест образования и направленная на обеспечение последующих работ по обращению с отходами. (место образования отходов - граница предприятия, а не кабинет, цех, установка)Следовательно, можно сказать, что сбор отходов – вывоз отходов из мест временного накопления, по аналогии со сбором твердых бытовых отходов. Так, например, в ГОСТе 27415-87 "Мусоровозы. Общие технические требования" говориться о том, что мусоровозы предназначены для сбора, уплотнения и транспортирования твердых бытовых отходов. Таким образом, сбором отходов занимаются организации, использующие или вывозящие отходы к местам размещения. РТН подтверждает это в своем письме 14-10/3696 от 11.07.2008 "...не следует рассматривать в качестве деятельности по транспортировке отходов перемещение отходов, осуществляемое юридическим лицом (индивидуальным предпринимателем) в пределах собственных территориально обособленных подразделений", "...с использованием термина «сбор отходов» может быть охарактеризована только в тех случаях, когда речь идет о деятельности по изъятию отходов силами юридического лица (индивидуального предпринимателя) из собственных территориально обособленных подразделений, либо о деятельности по оказанию услуг по сбору отходов иным юридическим лицам или индивидуальным предпринимателям (имеется соответствующий код по ОКВЭД)". т.е. деятельность со своими отходами на своей территории не лицензируется. а за территорией - договора на покупку, вывоз, утилизацию и т.д. |
|
pavlyx 15 сентября 2008 |
Anna-ecolog писал(а) И вот еще что интересно! На обучение по обращению с опасными отходами все таки посылают. Мы ведь по любому получается с ними обращаемся. А я как эколог должна писать инструкции, регламенты нач цехов, рабочим. Но это обучение напрямую связано с лицензированием, не так ли? Или это все же автономно? может быть так что на обращение обучится можно( я как эколог понимаю данную необходимость), а от лицензии отбрыкаться, простите за выражение, другого не подбирается. Директор подписывает договора? На отходы. Сливы или выбросы есть? Вперёд, за парту. «Обеспечение экологической безопасности руководителями и специалистами общехозяйственных систем управления». Объем 72 часа. Мало того, должен ещё и экзамен сдать. Аттестат получить... В РТН Он сам отходы таскает, контролирует? Есть отдельный человек? Второй пошёл... «Обеспечение экологической безопасности при работах в области обращения с опасными отходами». Объем 72 часа. И только теперь можно подумать, так ли уж нам нужна лицензия? Получились, значит (40 тыс. на двоих с аттестацией). Зато точно знаете, что делать. Как отбрыкаться, простите пограмотней  ВАЖНО: не "корочки плучить", а ДЕЙСТВИТЕЛЬНО научиться... |
|
pavlyx 15 сентября 2008 |
Anna-ecolog писал(а) Привет! А мы настоящее промпредприятие в полном смысле слова. И контролирующие органы балуют вниманием. Пока как то жили без лицензии. До поры до времени пока нам не намекнули оформить. А лицензию получать вроде как не хочется. Т. к. все отходы сдаем в специализированные организации, не транспортируем, не храним (ну разве что до образования отгрузочной партии, у нас на карте обозначены местечки временного складировния), не используем. Но вот этот сбор... здесь это уже обсуждалось... получается он у нас присутствует, так ведь? не приглашать же нам подряд с лицензией чтоб ходили по цехам ветошь в контейнер собирали и т. д???? :25: Обучите директора, 72 часа, он издаст все необходимые инструкции, заключит договора с Заготовителями, те будут собирать (изымать) отходы из мест образования (площадка под контейнером), которые обученный директор оформит надлежащим образом... Не только лицензия не нужна, но и специалист по отходам. А по цехам ветошь в контейнер собирают пусть рабочие, согласно утвержённых директором (обученным) инструкций. Ну, конечно если народу (участков, площадок) много, нужен спец. по отходам. |
|
pavlyx 15 сентября 2008 |
bj1 писал(а) pavlyx писал(а) не могу согласиться: урны и контейнер(ы) с площадкой служат не для сбора и размещения, а для временного накопления отходов, которое не подлежит лицензированию. .... .... размещение отходов может осуществляться только на объектах размещения отходов. Временное накопление отходов на производственной площадке не считается размещением (не тот объект размещения) Объект размещения отходов - это прежде всего объект недвижимости. Площадка, на кот. стоит контейнер(ы) и т.п. Его и надо регистрировать. Что же такое сбор отходов? .... сбором отходов признается деятельность, связанная с их изъятием в течение определенного времени из мест образования и направленная на обеспечение последующих работ по обращению с отходами. а место образования отходов - территория предприятия, а не кабинет, цех, установка деятельность предприятия на своей территории со своими отходами не попадает под лицензирование, если у нее нет своих объектов размещения отходов. ЕСЛИ: Собственник (производитель) отхода нанимает Заготовителя (если тот имеет лицензию), который одновременно становится Владельцем отхода (по соглашению с Собственником). Далее... Владелец отхода (Заготовитель, имеющий на это право) осуществляет Сбор и/или накопление на «своей» территории или другой санкционированной. Всё! «Место образования» Собственника отходов будет являться «местом сбора» для Заготовителя. Причём Владелец отхода (Заготовитель) может являться как собственником, так и владельцем «своей» территории или другой санкционированной…. (взятой в аренду у Собственника отходов, например). Таким образом, если Собственник обучит своего руководителя, директора, а тот подпишет честные, грамотные договора с Заготовителями, то и лицензия не нужна. БУДЕТЕ ПРЕДЪЯВЛЯТЬ ЛИЦЕНЗИИ Заготовителя! Основания: ГОСТ 30773-2001: 4.2 Этапы технологического цикла отходов (объектов) 4.2.1 Настоящий стандарт устанавливает девять этапов технологического цикла отходов и(или) объектов: 1 - появление; 2 - сбор и/или накопление; 3 - идентификация; 4 - сортировка (с обезвреживанием); 5 - паспортизация; 6 - упаковка (и маркировка); 7 - транспортирование и складирование; 8 - хранение; 9 - удаление. 4.2.2 Появление отходов имеет место в технологических и эксплуатационных процессах, а также от объектов в период их ликвидации (1-й этап). 4.2.3 Сбор и/или накопление объектов и отходов (2-й этап) в установленных местах должны проводиться на территории владельца или другой санкционированной территории. ГОСТ 30772-2001: 7.8 собственник отходов: Юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, производящий отходы, в собственности которого они находятся, которые намерены осуществлять заготовку, переработку отходов и другие работы по обращению с отходами, включая их отчуждение. Примечание - Если это лицо не установлено, собственником отходов являются органы местного самоуправления, юридические лица или индивидуальные предприниматели, ответственные за территории, на которых эти отходы находятся. 7.9 владелец отходов: Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, которые по соглашению с собственником отходов производят их заготовку, утилизацию, перевозку на места хранения, захоронение и/или уничтожение. 7.10 заготовитель отходов: Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, уполномоченные компетентным органом и/или получившие лицензию на производство работ и оказание услуг по сбору, сортировке, транспортированию и хранению отходов перед их ликвидацией. |