|
osechka 7 июня 2017 |
Всем привет. Кто - нибудь получал уже счета от Водоканала за 2017 год? Как они насчитывают? У нас в последнем контрольном отборе превышения нормативов (по 644)требований к составу и свойствам по ХПК, ХПК:БПК5 и железу. По какой формуле будут начислять?Еще значение фактической концентрации СПАВ в 2 и более раз превышает значение заявленное в декларации, хотя ПДК не превышает. Это значит Декларацию переделывать? |
|
osechka 7 июня 2017 |
В июньском номере "Справочник эколога" статья есть "Порядок расчета платы за негативное воздействие на ЦСВ: положения зашифрованы или допущены ошибки?" Никто не выписывает, хотелось бы узнать чего там написали? |
|
bad 15 июня 2017 |
osechka, Порядок расчета платы за негативное воздействие на ЦСВ: положения зашифрованы или допущены ошибки? Статья была опубликована в журнале «Справочник эколога» № 6 июнь 2017. Все права защищены. Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения статей с сайта разрешается правообладателем только с обязательной ссылкой на печатное СМИ с указанием его названия, номера и года выпуска. Ключевые вопросы Выбор формулы расчета платы за негативное воздействие на ЦСВ Случаи применения результатов анализа проб сточных вод для расчета платы за негативное воздействие на ЦСВ Напомним, Постановлением Правительства РФ от 03.11.2016 № 1134 «О вопросах осуществления холодного водоснабжения и водоотведения» внесены изменения в Правила холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 29.07.2013 № 644 (в ред. от 26.12.2016; далее — Правила ХВиВ)[1], большинство из которых вступили в силу 01.01.2017. По мнению Центра правовой экологии, внесение изменений в Правила ХВиВ в части порядка исчисления и взимания платы за негативное воздействие на централизованную систему водоотведения (далее — ЦСВ) сопровождалось рядом ошибок, создающих существенные правовые коллизии, в том числе: 1) при выборе формул, по которым необходимо исчислять плату; 2) выборе исходных данных для исчисления и взимания платы (данных декларации или данных результатов анализа отобранных организацией водопроводно-канализационного хозяйства (далее — ВКХ) проб). Рассмотрим несколько положений Правил ХВиВ, которые, вероятно, Регулятор изначально пытался сформулировать несколько иначе. С формулами расчета платы что-то не так... И начнем с того, что в соответствии с п. 118 Правил ХВиВ в случае, если сточные воды, принимаемые от абонента в ЦСВ, содержат загрязняющие вещества, иные вещества и микроорганизмы, негативно воздействующие на работу такой системы, не отвечающие требованиям, установленным пп. 113 и 114 Правил ХВиВ, абонент обязан компенсировать организации, осуществляющей водоотведение, расходы, связанные с негативным воздействием сточных вод на работу ЦСВ, в порядке и размере, которые определены данными Правилами. При этом Правила ХВиВ содержат две основные формулы расчета платы за негативное воздействие на ЦСВ П: • первая формула предусмотрена п. 120 Правил ХВиВ: П = Кк × Т × Q, где Кк — коэффициент компенсации; Т — тариф, руб./м3; Q — объем сточных вод, сброшенных с нарушением, м3; • вторая формула предусмотрена п. 123 Правил ХВиВ: П = (Макс(Ki1) + Сумм(Ki2) + Макс(Ki3) + Сумм(Ki4) + KiрН + KiT + Кiлос + Кiжиры + Kiпхб + Макс(Кi5)) × T × Qпр, где Макс(Ki1, Ki3, Кi5) — максимальные из всех значений кратностей превышения Кi по веществам (показателям), отнесенным соответственно к группам 1, 3, 5; Сумм(Ki2, Ki4) — суммарные значения кратностей превышения Кi по веществам (показателям), отнесенным соответственно к группам 2, 4; КipH — значение кратности превышения Кi по водородному показателю pH; КiТ, Кiлос, Кiжиры, Кiпхб — значения кратностей превышения Кi соответственно по температуре, летучим органическим соединениям, жирам, полихлорированным бифенилам; Qпр — объем сточных вод, сброшенных с превышением, м3. Итак, очевидно, что Правила ХВиВ допускают различные случаи нарушения требований к составу и свойствам сточных вод, при которых исчисляется плата за негативное воздействие на ЦСВ и применяются различные формулы исчисления платы. КСТАТИ До внесения изменений Правила ХВиВ также предусматривали две формулы: • одна была предназначена для расчета платы за негативное воздействие на ЦСВ при сбросе сточных вод, содержащих запрещенные вещества; • вторая применялась для расчета платы при сбросе сточных вод с превышением установленных требований к составу и свойствам сточных вод. Можно предположить, что внесенные в Правила ХВиВ изменения не были направлены на принципиальное реформирование данного подхода. Тем не менее, вероятно, в результате опечатки сегодня мы имеем следующую картину. |
Alena-93 20 июня 2017 |
Добрый день! Подскажите пожалуйста, если есть превышения по концентрации ЗВ в сточных водах заявленных в декларации, нужно ли переоформлять ее? Помню, что где-то читала, если есть превышения по ПДК, то декларация теряет свою силу, и нужно подавать новую.. Так ли это? |
|
ELENA-MARIEVA 21 июня 2017 |
Alena-93, Декларация прекращает действие в следующих случаях: а) выявление организацией водопроводно-канализационного хозяйства в ходе осуществления контроля состава и свойств сточных вод превышения нормативов допустимых сбросов абонентов или максимальных допустимых значений показателей и концентраций по веществам (показателям), не указанным абонентами в декларации; б) выявление 2 раза в течение календарного года в контрольной пробе сточных вод, отобранной организацией, осуществляющей водоотведение, значения ФКi по одному и тому же показателю, превышающего в 2 раза и более значение ФКi, заявленное абонентом в декларации. (п. 130(1) введен Постановлением Правительства РФ от 03.11.2016 N 1134) 130(2). в течение 3 месяцев со дня оповещения абонента организацией, осуществляющей водоотведение, о наступлении хотя бы одного из случаев, указанных в пункте 130(1) настоящих Правил, абонент обязан внести соответствующие изменения в декларацию. В случае если соответствующие изменения в декларацию не были внесены, декларация прекращает действие по истечении 3 месяцев со дня оповещения абонента организацией, осуществляющей водоотведение, о наступлении указанных случаев. |
|
Alena-93 21 июня 2017 |
ELENA-MARIEVA, Спасибо Вам большое за разъяснение!)) |
|
Lenore_Lenore 14 июля 2017 |
 Добрый день, Уважаемые коллеги!!! Очень нужен совет как поступить в сложившейся ситуации. Наше предприятие абонент организации ВКХ 200+. Подали декларацию в Водоканал. 18 мая пришло письмо о том, что они приняли декларацию. 23 мая они проводят отбор проб, а в июне после получения результатов отбора проб мы узнаем, что несмотря на утвержденную декларацию, контроль производится на основании региональных нормативов и нормативов Постановления 644. как это понимать??? по региональным нормативам было выявлено превышение по цинку, ждем теперь счета. для понимания проблемы: региональный норматив по цинку - 0,01 мг/дм3, по 644- 1 мг/дм3, по декларации 0,066 мг/дм3, а фактическая концентрация по результату анализа 0,028 мг/дм3. |
|
00viola00 14 июля 2017 |
Lenore_Lenore, насколько я знаю: в декларации должно быть все установлено меньше и региональных и 644 (они по ним всем сверяют) соответственно превышений не должно быть и по тем и по тем |
|
Lenore_Lenore 14 июля 2017 |
00viola00, понимаете это нереально в нашей ситуации. у нас региональные нормативы установлены по цинку на уровне ПДК водных объектов рыбохозяйственного пользования, не смотря на то, что эффективность биологической очистки по цинку равно 70%. Информацию по ПДК и по % эффективности я нашла в Правилах приема производственных сточных вод в системы канализации населенных пунктов, утвержденных Приказом Министерства жилищно-коммунального хозяйства РСФСР от 02.03.1984г. № 107, так как наши нормативы региональные были разработаны на основании этого документа. А из Минстроя России мне пришло письмо о том что Правила 1984 года № 107 действующие. 
|
|
ELENA-MARIEVA 15 июля 2017 |
Lenore_Lenore, в соответствии с ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" водоканалы у нас "святые" и все всегда им должны. Они же принимают на свои очистные, после которых сбрасывают в водные объекты, и у им установлены жесткие нормативы рыбхоз. Но они не в силах очистить стоки до этих нормативов и им приходится платить за превышение. Предприятия должны покрыть эту плату за свои загрязнения или обеспечить сброс нормативно чистых вод. Нормативы для предприятий и порядок расчета этой платы устанавливает местная администрация. А по ПП 644 им платится за негативное воздействие на их инженерные сооружения (трубы, очистные). |
|
Eris 15 июля 2017 |
Lenore_Lenore писал(а) Мне кажется, что уже 101 раз мусолилась эта тема. Есть постановление 644, есть 1310 Постановление правительство РФ от темного 1995 года. Все действующее. Единственно что с 2019 года, как у абонента 200+ у вас должны быть НДС и соответственно Разрешение на сброс. Фактически уже сейчас можно задуматься о его разработке.
:23: Добрый день, Уважаемые коллеги!!! Очень нужен совет как поступить в сложившейся ситуации. Наше предприятие абонент организации ВКХ 200+. Подали декларацию в Водоканал. 18 мая пришло письмо о том, что они приняли декларацию. 23 мая они проводят отбор проб, а в июне после получения результатов отбора проб мы узнаем, что несмотря на утвержденную декларацию, контроль производится на основании региональных нормативов и нормативов Постановления 644. как это понимать??? по региональным нормативам было выявлено превышение по цинку, ждем теперь счета. для понимания проблемы: региональный норматив по цинку - 0,01 мг/дм3, по 644- 1 мг/дм3, по декларации 0,066 мг/дм3, а фактическая концентрация по результату анализа 0,028 мг/дм3. |
|
Lenore_Lenore 19 июля 2017 |
ELENA-MARIEVA, видите ли мне не совсем понятно, почему мы как промышленное предприятие должны нормативы рыбхоз соблюдать на уровне с водоканалом. |
|
Lenore_Lenore 19 июля 2017 |
Eris, а при чем тут НДС??? я же не про НДС спрашивала. я конкретно про декларацию спросила. тем более, что НДС рассчитаны на защиту окружающей среды, а декларация на защиту системы водоотведения. мне интересно как на других предприятиях справлялись с проблемой согласования декларации с Водоканалом. недавно участвовала в вебинаре по данному вопросу, там многие участники писали и это подтверждалось словами лектора, что декларация подается исходя из контроля Водоканала у абонента сточных вод на соответствие Правилам №644, а региональные нормативы к декларации не должны иметь никакого отношения. у нас в городе ситуация складывается иначе. я пытаюсь разобраться почему. вернемся к НДС не факт, что их обязательность не отменят как и очистные. во-вторых, как нас будет контролировать Водоканал, если в 644 одни значения, в региональных нормативах другие, в декларации третьи, а в НДС четвертые? плюс у нашего Водоканала НДС действуют до 2018г. на 2019г. у них будут новые нормативы и к тому же скоро будут сдавать новые очистные после реконструкции. |
|
Eris 20 июля 2017 |
Lenore_Lenore, А вы внимательно читали 644 постановление. Там есть такое понятие как"нормативы водоотведения по составу сточных вод" Фактически это и есть ваши региональные нормы. Мало того, кончено, не знаю как у вас но в нашем регионе эти самые нормативы являются неотъемлемой частью договора о водоснабжении и отведении. Поэтому, вы можете не нарушить условия декларации, но превысить "нормативы водоотведения по составу сточных вод". А по поводу НДС. Постановлением Правительства РФ от 18.03.2013 №230 пунктом 1 определены абоненты, которым необходимо разрабатывать проект НДС для ЦСВ. Пока эта норма отложена до 01.01.2019 |
|
ELENA-MARIEVA 21 июля 2017 |
Lenore_Lenore, в декларации указываются значения на основании протоколов хим.анализа. Поэтому по каким то веществам могут быть концентрации, превышающие нормы ПП 644, по каким то значительно меньше. Согласование декларации не освобождает вас от ответственности и платы за превышение нормативов по составу сточных вод, установленных местной администрацией. От этой платы вы освобождаетесь в случае, если у вас есть согласованный проект НДС, и вы в соответствии с ним платите Росприроднадзору. |
alex2010 21 июля 2017 |
Что такое декларация? Это по сути усреднённое качество сточных вод конкретного абонента. Водоканалы не способны отбирать фактические пробы анализов у каждого из тысяч абонентов, поэтому декларация это, если так можно выразиться, вменёнка абоненту по его средним значениям. Если Водоканал постоянно и регулярно (раз в квартал или месяц) отбирает фактические пробы у абонента, то смысла в декларации нет никакого. И второе. Не будем путать допустимые концентрации (ДК), которые устанавливают абонентам органы местного самоуправления. ДК направлены на защиту водного объекта. Превысил ДК - платишь по тому порядку, который установил ваш губернатор, которого уполномочило Постановление Правительства № 1310. Далее имеются другие нормативы, установленные в Приложении № 5 Постановления Правительства № 644. Эти нормативы (они гораздо мягче, чем ДК) направлены на защиту сетей Водоканала от разрушения. Если превысил эти нормативы, то платишь в порядке, установленном тем же Постановлением Правительства. В итоге и за первое платишь и за второе платишь параллельно по разным порядкам. |
|
Oxymen 31 июля 2017 |
Люди, добрый день. Возможно повтор вопроса, но написано очень много. Скажите у нас торговый центр, есть договор с водоканалом с указанием ПДК вредных веществ, суммарный сброс ниже 30 м3 в сутки, надо ли подавать декларацию? |
Utsonia 4 августа 2017 |
Oxymen, нет, не надо в соответствии с п. 124 Постановления Правительства №644 |
|
Marina24 7 августа 2017 |
Всем добрый день!Мы не промышленное предприятие (сфера услуг), сброс со всех выпусков суммарно 100 м.куб. Подали декларацию, нам утвердили на 5 лет.Что делать дальше?Контролировать качество воды?Сколько раз и по каким веществам?Нужно ли еще что-то подавать в водоканал? |
|
ELENA-MARIEVA 7 августа 2017 |
Marina24, утвердили на 5 лет - удивительно, в соответствии с ПП644 декларация подается каждый год до 1 ноября. Что нужно делать для того, чтобы декларацию утвердили, зависит от "капризности" водоканала. Мы подаем в 3-и водоканала и требования у всех разные. Самый "суровый" водоканал г.Иваново. Требует указывать фактические концентрации по всем 31 показателям из приложения 5. Сам водоканал контролирует по 7-ми показателям, поэтому остальные 24 приходится делать собственными силами. |