|
kvmart 9 октября 2009 |
kvmart писал(а) Ау???
kvmart писал(а) irunchik1 писал(а) pitereco, про эти документы я все и сама знаю... Вы мне дайте данные по Методике зачистки, что она не применима к моим резервуарам... Я их своему пожарному инспектору предъявлю, чтоб он ко мне не цеплялся с ними... скажу ему чтоб шел гулять по другой территории... мол когда хочу, тогда и зачищаю... :1: Когда Вы говорите такое ощущение что Вы бредите. (С). Вам про Фому, а Вы про Ерему. Т. к. знаете только Ерему. Приведенные Вами документы по зачистке носят рекомендательный характер. Так что директор предприятия может руководствоваться производственной необходимостью по времени проведения зачисток. Какая связь между пожарным инспекторам, лимитами на размещение отходов, техническим отчетом??? Ау?? |
ultra 9 октября 2009 |
pitereco писал(а) ultra, Последний же абзац в Вашем посте говорит о том, что если превысили установленные нормативы ПДВ - несите ответственность, ибо нефиг обманывать - это если упрощенно. Устанавливайте допустимые ВСВ, но и платите тогда немало. Так вот вся оказия и состоит в том, что существующий Порядок определения платы обязывает производить расчет платы за выбросы (сбросы) загрязняющих веществ, масса которых не превышает предельно допустимые нормативы выбросов (сбросов). А это ПДВ (НДС). А также в пределах установленных лимитов ВСВ и ВСС (которые сейчас никто не устанавливает) и сверх этих установленных ВСВ (ВСС). ----------------------------- … Размер платежей природопользователей определяется как сумма платежей за загрязнение: - в размерах, не превышающих установленные природопользователю предельно допустимые нормативы выбросов, сбросов загрязняющих веществ; - в пределах установленных лимитов (выбросов, сбросов, размещения отходов); - за сверхлимитное загрязнение окружающей природной среды. ----------------------------- |
|
ultra 9 октября 2009 |
kvmart писал(а) Действие - РАЗМЕЩЕНИЕ ОТХОДОВ осуществляется ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМИ организациями - свалками, полигонами и т. д. Именно они загрязняют окружающую среду. Только они должны платить плату за НВОС в части РАЗМЕЩЕНИЯ отходов. В законодательстве действительно не установлена связь между собственностью на отходы и обязанностью внесения платы за НВОС. От того и идёт вся эта путаница. Отсюда вывод – необходимо либо установить эту связь посредством внесения изменений в законодательство либо однозначно установить, что плату за НВОС в пределах лимитов осуществляет собственник (владелец, арендатор и т.д.) объекта размещения отходов. |
|
ultra 9 октября 2009 |
Сообщение удалено (бан за повтор -  )
|
|
kvmart 9 октября 2009 |
ultra, В действующем законодательстве однозначно сказано - ПЛАТА за НВОС за РАЗМЕЩЕНИЕ отходов. РАЗМЕЩАТЬ могут по ЗАКОНУ только ЛИЦЕНЗИРОВАННЫЕ организации - это и есть свалки, полигоны и т.д. |
|
bahus 10 октября 2009 |
Коллеги! Я, конечно, понимаю, что возможно неприятно обнаружить пробел в собственных знаниях (не имею в виду всех), но будем откровенны, что действительно, в соответствии с ФЗ "Об охране окружающей среды" плата вносится только за негативное воздействие. Не буду приводить все выдержки из закона, так как их уже достаточно привел pitereco, но платить необходимо только за превышение нормативов качества окружающей среды (ПДК) или нормативов допустимого воздействия на окружающую среду (ПДВ, НДС, лимитов и т.п.). И, действительно, за лимиты обязаны платить только лица, имеющие соответствующую лицензию, соответственно, полигоны). Сам лично не боюсь признать свой пробел в законодательстве  Но признайте, что pitereco прав. Правда уверен, что если судебная практика по платежам приобретет массовый оборот, то скорее всего внесут изменения непосредственно в ФЗ "Об охране окружающей среды", а не изменят порядок исчисления платы. Так как терять огромные поступления в бюджет государство не пожелает. Ну, а пока, действительно, необходимо пользоваться моментом - применять федеральный закон, обращаться в суд и не вносить плату за негативное воздействие (конечно же при выполнении условий по не превышению нормативов). |
|
ultra 10 октября 2009 |
bahus писал(а) , но будем откровенны, что действительно, в соответствии с ФЗ "Об охране окружающей среды" плата вносится только за негативное воздействие. С этим-то как раз никто не спорит.  И такие вопросы возникали уже давно.Речь идет о том, как относиться к существующему Порядку определения платы, по которому плата начисляется за любые поступления веществ в окружающую среду, т.е. и за массу веществ в пределах установленных нормативов и за массу веществ, поступающих в окружающую среду в пределах установленных лимитов, и + за сверхлимитную массу. В существующем Порядке об этом сказано недвусмысленно, что платить надо за ВСЁ! А в проекте нового Порядка эту проблему, вероятно, попытались решить: ------------------------ Плата за негативное воздействие на окружающую среду в размерах, не превышающих установленные юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю нормативы допустимых выбросов, сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, допустимых нормативов иного негативного воздействия на окружающую среду, определяется путем умножения соответствующих нормативов платы по каждому веществу и микроорганизму, виду воздействия на массу выброса, сброса, уровень воздействия с учетом коэффициентов, учитывающих экологические факторы, и суммирования полученных произведений. При этом, при определении платы за выбросы, сбросы в окружающую среду веществ и микроорганизмов (иное негативное воздействие на окружающую среду) в пределах, соответствующих нормативам качества окружающей среды (в том числе нормативам предельно допустимых концентраций химических веществ, включая радиоактивные, иных веществ и микроорганизмов), применяется коэффициент, равный нулю (k=0). ---------------------------- |
|
NVS 10 октября 2009 |
Ломаем копья, законными актами, как картами играем. Но принципиально не решаются несколько вопросов. Возможно лично я смотрю однобоко, но тем не менее решил на предприятии воспользоваться понижением размера платы. Получил ответ: да право есть, но..... Письмо "Ростехнадзора" своим управлениям, в т.ч. и Межрегиональным : 02.05.2007 № КЧ_46/624: Обратился "Ростехнадзор" в Правительство РФ , с запросом (понятно, что не по нашим запросам, кто бы от такой кормушки отказался) и выдержки из письма. Право предоставления льгот Минфином подтверждается. В тоже время отмечается, что применение существующего механизма корректировки размера платы за негативное воздействие на окружающию среду и (или) освобождение от её уплаты отдельных категорий плательщиков приведёт к снижению поступлений в ДОХОДЫ федерального бюджета и бюджетов муниципальных образований, нарушев тем самым принцип самостоятельности бюджетов, предусмотренный статьёй 31 Бюджетного кодекса Российской федерации. Далее по тексу вода с упоминанием Постановления № 632. Но главное: Временно приостоновить до окончательного решения вопроса о внесении изменений в нормативные акты РФ ( не ясно в какие, но это обычная формулировка. Когда никто не чего делать не будет). Длинная писанина к выводам которые я лично сделал для себя: 1. Инвентаризация всех полигонов и свалок по России проводится централизовано ( см. таблица 2.15 703 методики). 2. Ни кто из чиновников замену доходов бюджета не найдёт никогда. 3. Сумма платежей отдельно взятого предприятия, организации, предпринимателя не уменьшится НИКОГДа. 4. Не имет значение из чего будет складываться сумма платежа для преприятия, организации, предпринимателя. Или за неготивное воздействие или за размещение. Допустим предприятие работает и есть отходы, заключили договор ну и заплатили, за всё остальное платит "Свалка". И что "Свалка " не переложит свои возросшие затраты на вас? Тут же и добавит процентов 100% соей прибыли. Затем все дружно будем обращятся в антимонопольную службу. Чиновники начнут регулировать тарифы. (естественно в пользу бюджета). К примеру у нас размещение ТБО по разным населённым пунктам стоит от 35 до 1200 рубликов за кубик. Ну понимаю в больших города Москва и т.д. Сотни свалок и заработает рыночный механизм. Свежо придание. Это моё личное мнение. |
|
irunchik1 10 октября 2009 |
000 |
|
pitereco 10 октября 2009 |
irunchik1, я же написал то же самое в скобках 
|
|
kvmart 11 октября 2009 |
Зачистка резервуаров осуществляется для поддержания определенного качества нефтепродуктов. Для того что перечислили Вы выполняются другие мероприятия. Доказательство - пункт 4.6 ГОСТ 1510-84 в котором говорится - "Металлические резервуары, за исключением резервуаров предприятий длительного хранения, должны подвергаться периодической зачистке". Этот ГОСТ не имеет отношение к охране окружающей среды. |
|
NVS 11 октября 2009 |
7.7. Эксплуатация резервуаров, их техническое обслуживание, ремонт и приемка новых резервуаров должны осуществляться в соответствии с требованиями правил технической эксплуатации резервуаров и инструкции по их ремонту. 7.8. Эксплуатирующиеся резервуары должны: соответствовать проекту; иметь технический паспорт; быть оснащены комплектом оборудования, предусмотренным проектом; иметь порядковые номера, четко написанные на корпусе согласно технологической схеме резервуарного парка, номер заглубленного резервуара должен быть указан на специально установленной табличке; иметь базовую высоту (высотный трафарет) - расстояние по вертикали от днища резервуара до верхнего края замерного люка или замерной трубы в постоянной точке измерения; величину базовой высоты следует проверять ежегодно с оформлением акта, утверждаемого руководителем нефтебазы. 7.18. Ремонт резервуара осуществляется в соответствии с планом производства работ, составленным производителем работ и утвержденным главным инженером (директором) нефтебазы. 7.19. Подготовительные работы включают: освобождение резервуара от нефти (нефтепродуктов), зачистку его, вентилирование, замеры состояния воздушной среды, подбор, расстановку кадров, обеспечение инструментом и специальной оснасткой, обеспечение спецодеждой и специальной обувью, назначение ответственных за организацию и производство работ, организацию инструктажа при производстве газоопасных и ремонтных работ. 7.22. После производства ремонтных работ резервуар проходит испытание на герметичность и прочность. 7.25. Герметичность швов днища проверяют специальным оборудованием, а швов прочих частей резервуаров - керосином. 7.36. Резервуары должны периодически зачищаться: не менее двух раз в год - для реактивного топлива, авиационных бензинов, авиационных масел и их компонентов, прямогонных бензинов; не менее одного раза в два года - для масел, автомобильных бензинов, дизельных топлив, парафинов и других аналогичных им по свойствам нефтепродуктов. Резервуары для мазутов, моторных топлив, присадок и других аналогичных по свойствам нефтепродуктов необходимо зачищать по мере необходимости, определяемой условиями сохранения их качества, надежной эксплуатации резервуаров и оборудования. 7.37. Резервуары зачищают при необходимости смены сорта хранящегося нефтепродукта; освобождения от отложений, высоковязких осадков с наличием минеральных загрязнений, ржавчины и воды; для подготовки к ремонтным работам, а также при проведении полной комплексной дефектоскопии. 7.38. Зачистку резервуаров от остатков нефтепродуктов следует производить с применением специальных средств или устройств, которые должны отвечать требованиям пожарной безопасности. 7.39. Зачистка резервуаров должна выполняться в соответствии с графиком зачистки резервуаров, утвержденным главным инженером нефтебазы в установленном порядке. |
|
kvmart 11 октября 2009 |
А резервуары ДХ могут по ГОСТу не зачищаться - и никаких вам угроз!!! Все приведенные документы имеют РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер. |
|
NVS 11 октября 2009 |
МИНИСТЕРСТВО ЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 19 июня 2003 г. N 232 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ НЕФТЕБАЗ В целях установления единых технических требований к организациям всех форм собственности независимо от ведомственной принадлежности и индивидуальным предпринимателям, осуществляющим деятельность по эксплуатации нефтебаз, приказываю: 1. Утвердить Правила технической эксплуатации нефтебаз. 2. Департаменту государственного энергетического надзора, лицензирования и энергоэффективности (Михайлову С.А.) представить Правила технической эксплуатации нефтебаз на государственную регистрацию в Министерство юстиции Российской Федерации в установленном порядке. 3. Настоящие Правила ввести в действие с 30 июня 2003 г. 4. Контроль за исполнением настоящего Приказа возложить на заместителя Министра Леонова И.В. Министр И.Х.ЮСУФОВ Моё личное мнение: 1. Любой вопрос к техническому и экологическому решению, необходимо начинать с классификации объекта. 1.1. К примеру резервуры с топливом. Нефтебаза или Склад ГСМ. Естественно ОПО (Опасный производственный объект). 2. Требования Правил промышленной безопасности.(ПБ, ПТЭ, РД и т.д.) 3. Нормативные локальные акты организации (Технические регламенты, инструкции и т.д.). 4. Экологическая документация. Почему пишу так подробно. Сталкивался с системой прохождения экологической документации. В любой разрешительной, согласовывающей, и .прочеее, гос. структуре один чиновник или больше, всегда занимается одним напрвлением. К примеру Склад ГСМ, Проект утверждён со всеми причандалами. К Вам возник вопрос о эксплуатации резервуаров. Но позвольте вы сами утвердили тогда то тогда то, вот мы и работаем согласно...... В общем в своей работе с такими делами сталекивался не раз от экологии и до .... |
|
kvmart 11 октября 2009 |
О нефтебазах речь не идет. Хотя это ничего не меняет. |
|
NVS 11 октября 2009 |
Наверное так. Речь идёт о правилах технической эксплуатации любого объекта. О минимизации платежей, и следовательно получения собственником большей прибыли, продления срока эксплуатации. сохранения лицензии организации собственника. Увеличения (сохранения) нашей зарплаты наёмников. Ну а уж потом об экологии в "общем" |
|
kvmart 11 октября 2009 |
irunchik1, Зачистка резервуаров осуществляется для поддержания определенного качества нефтепродуктов. Для того что перечислили Вы выполняются другие мероприятия. Доказательство - пункт 4.6 ГОСТ 1510-84 в котором говорится - "Металлические резервуары, за исключением резервуаров предприятий длительного хранения, должны подвергаться периодической зачистке". Этот ГОСТ не имеет отношение к охране окружающей среды. |
|
volgafest 12 октября 2009 |
Дорогие коллеги, вразумите , что то отупение нашло после пяти лет работы. Лимит размещения лома меди 0,570 тн., за 1 и 2 кв. образовалось 0,493 тн. ,в данном 3 квартале образовалось 0,141 тн., с начала года 0,634 тн.Вопрос: сверхлимит платить???
|
|
Olesya_Nikolaevna 12 октября 2009 |
Если у вас лимит 0,570, а образавали вы 0,643, то соответственно сверхлимитом у вас идет 0,073 У вас в 3-ем квартале будет: в пределах лимита - 0,068 и сверхлимит - 0,073. А зачем вы за медь платите? Сдавали бы на использование и не платили бы... |
|
volgafest 12 октября 2009 |
Olesya_Nikolaevna, Спасибо,точно тупею. |