Платежи за загрязнение окружающей среды (АРХИВ)

pitereco 7 октября 2009	OrIgInAl писал(а) Olesya_Nikolaevna, то что нормы установлены, еще не означает, что "твоя бумажка" не наносит вреда. Любой привнос в ОС чего-то, чего там до селе не было - считается загрязнением. А загрязнение в пределах нормы лишь обеспечивает воздействие мусора на ОС в пределах того же полигона на уровне, допустимых для подобных объектов. Это не так. Прочитайте ст.1 ФЗ Об охране окружающей среды. Приведу тут в очередной раз: загрязнение окружающей среды - поступление в окружающую среду вещества и (или) энергии, свойства, местоположение или количество которых оказывают негативное воздействие на окружающую среду; негативное воздействие на окружающую среду - воздействие хозяйственной и иной деятельности, последствия которой приводят к негативным изменениям качества окружающей среды качество окружающей среды - состояние окружающей среды, которое характеризуется физическими, химическими, биологическими и иными показателями и (или) их совокупностью загрязняющее вещество - вещество или смесь веществ, количество и (или) концентрация которых превышают установленные для химических веществ, в том числе радиоактивных, иных веществ и микроорганизмов нормативы и оказывают негативное воздействие на окружающую среду нормативы качества окружающей среды - нормативы, которые установлены в соответствии с физическими, химическими, биологическими и иными показателями для оценки состояния окружающей среды и при соблюдении которых обеспечивается благоприятная окружающая среда нормативы допустимого воздействия на окружающую среду - нормативы, которые установлены в соответствии с показателями воздействия хозяйственной и иной деятельности на окружающую среду и при которых соблюдаются нормативы качества окружающей среды Ни слова в Законе про антропогенное воздействие человеческой деятельности на ОС, за которое могла бы взиматся плата. Но плата взимается за ЗАГРЯЗНЕНИЕ и НЕГАТИВНОЕ воздействие, а не за просто антропогенное воздействие.
Lely 8 октября 2009	OrIgInAl писал(а) Olesya_Nikolaevna, то что нормы установлены, еще не означает, что "твоя бумажка" не наносит вреда. Любой привнос в ОС чего-то, чего там до селе не было - считается загрязнением. А загрязнение в пределах нормы лишь обеспечивает воздействие мусора на ОС в пределах того же полигона на уровне, допустимых для подобных объектов. :29: Я надеюсь это шутка была! У нас, например, в городе ежеквартально Спецавтохозяйство подтверждает прием на полигон, образованных у нас за квартал и год отходов. Как вы объясните этой организации, что вы сбросили свои ТБО в контейнер ЖКХ, за отходы которого и платит САХ. Получается, что вы можно сказать к порогу принесли мусор, чтобы они заплатили за вас. Да ни один эколог САХ не пропустит этого, да еще и РПН и РТН натравит- не отбрехаетесь.
Olesya_Nikolaevna 8 октября 2009	Lely писал(а) OrIgInAl писал(а) Olesya_Nikolaevna, :29: Я надеюсь это шутка была! У нас, например, в городе ежеквартально Спецавтохозяйство подтверждает прием на полигон, образованных у нас за квартал и год отходов. Как вы объясните этой организации, что вы сбросили свои ТБО в контейнер ЖКХ, за отходы которого и платит САХ. Получается, что вы можно сказать к порогу принесли мусор, чтобы они заплатили за вас. Да ни один эколог САХ не пропустит этого, да еще и РПН и РТН натравит- не отбрехаетесь. :3: Народ ну ей богу как дети малые. Если вы знаете законы, то вы от чего угодно отбрехаетесь. Через суд докажите, что правы. А если кто-то терпит что-то, то это выбор его. Через тарифы пробывали смотреть? Есть у вас в городе постановление о тарифах и о расчетах? Прочитайте, как правило (я уже просмотрела многие регионы) у всех в методиках при расчете тарифов в обязанность входит плата за размещение отходов. Самый простой способ отделаться от платежей.
Olesya_Nikolaevna 8 октября 2009	[quote] ultra, Раздельно придётся всё собирать (чтобы не копаться в мусоре и не сортировать) и сдавать переработчикам как сырьё. Понимаю - жестоко. Но зато как будет расти экологическое самосознание масс!!! ок бороться за селективный сбор это отлично. НО для того, чтобы офисы начали собирать отходы отдельно надо, чтоб перевозчики и комунальщики поставили им контейнеры подписанные, как во многих других странах, где этот момент регулируют власти на местах (что собственно в полномочиях наших субъектов и прописано.) Поставили контейнеры, помучались с бардаком в начале. Дрессируем, привыкаем. Ок начали офисы раздельно мусор складывать, т.е. есть возможность его перерабатвывать. Вопрос сколько в стране адекватных бумажных заводов, способных такой объем взять? У нас до сих пор шины не могут переработать и с отходами 1-3 класса бардак, а вы о том, чтобы 4-5 перерабатывать. Сколько мусоросжигательных заводов по стране, хотя бы в Москве и в Питере, которые при сжигании в атмосферу в пределах ПДК выброс производят? Смотрите уж тогда на проблему сверху вниз, а не с мелких компаний цепочку раскручивайте. Это простая система управления предприятием и в государстве так же. Указания сверху вниз спускаются, а не снизу вверх.
kaleria09 8 октября 2009	Помогите, пож-та разобраться! за 2 кв в расчете платежей за НВОС предыдущий эколог не показала размещение образованного отхода (уличный смет - 0,050 т). В какую графу раздела 4 Расчета за 3 кв. внести эти данные? и не будет ли это сверхлимитом т.к. отчитываемся же за отчетный период?
irunchik1 8 октября 2009	000
ultra 8 октября 2009	Olesya_Nikolaevna, Тогда выбирайте, уважаемая. Либо свозить на полигон вторичное сырьё (если примут) и платить за НВОС. Либо искать переработчиков и сдавать им. И не платить. А трудности они у всех. И не только у вас. И крупного бизнеса "головняк" - куда пристроить отходы, чтобы не платить за НВОС. Такая общая ситуация в стране. Отрасль по переработке отходов, являющихся вторичным сырьём, развита еще слабо. Но депрессировать как Вы я, например, не собираюсь. Надо искать выходы и помогать переработчикам. Кстати, в некоторых европейских странах крупные производители и переработчики отходов совместно огранизовывают этот бизнес. На государство полагаться нельзя. Им сейчас не до этого - кризис!
Olesya_Nikolaevna 8 октября 2009	Ответ с сайта Минприроды: Дата вопроса: 09.07.2009 Добрый день, Наша организация занимается проектной деятельностью и имеет на балансе административное здание (часть площадей здается в аренду). Со вступлением в действие с 1 июля 2009 г. изменений в законе об отходах производства и потребления (№ 89-ФЗ) нам как малому предприятию не надо разрабатывать проект НООЛР, соответственно и лимитов как таковых мы не получаем. Мы задали вопрос в наш технадзор по поводу платы за 3 квартал и получили ответ что запалатить за негативное воздействие нам надо будет (за фактически образовавшиеся отходы) с коэффициентом 5 - т.к. лимитов у нас нет. Поясните пожалуйста почему мы должны заплатить по сверхлимиту если нас законодательно освободили от обязанности их получать. Спасибо. В соответствии с п. 3 ст. 18 Закона «Об отходах производства и потребления» индивидуальные предприниматели и юридические лица, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, разрабатывают проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение (далее – ПНООЛР). Субъекты малого и среднего предпринимательства, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, не разрабатывают ПНООЛР, но представляют в уполномоченные органы государственной власти отчетность об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов в уведомительном порядке. Одновременно в соответствии с п. 1 ст. 18 Закона «Об отходах производства и потребления» индивидуальным предпринимателям и юридическим лицам, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, устанавливаются нормативы образования отходов и лимиты на их размещение независимо от их принадлежности к субъектам малого и среднего предпринимательства. Таким образом, к субъектам малого и среднего предпринимательства, равно как и к иным юридическим лицам, предъявляется требование по наличию разрешительного документа (установленных нормативов образования отходов и лимитов на их размещение). В случае отсутствия у юридического лица или индивидуального предпринимателя утвержденных ему лимитов на размещение отходов, плата за размещение отходов должна исчисляться в соответствии с пунктами 5, 6 порядка исчисления платы за размещение отходов, установленного постановлением Правительства Российской Федерации от 28 августа 1992 г. № 632, т.е. с применением пятикратного повышающего коэффициента. Одновременно, в соответствии со ст. 11 Закона «Об отходах производства и потребления» индивидуальные предприниматели и юридические лица независимо от их принадлежности к субъектам малого и среднего предпринимательства при эксплуатации предприятий, зданий, строений, сооружений и иных объектов, связанной со сбором, накоплением, использованием, обезвреживанием, транспортированием, размещением отходов, обязаны разрабатывать ПНООЛР. Таким образом, полностью освобожденными от обязанности по разработке ПНООЛР являются субъекты малого и среднего предпринимательства, которые образуют отходы и при этом не осуществляют эксплуатацию объектов, связанную со сбором, накоплением, использованием, обезвреживанием, транспортированием, размещением отходов. В соответствии с действующим порядком утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, определенным постановлением Правительства Российской Федерации от 16 июня 2000 г. № 461, лимиты на размещение отходов утверждаются на основании представленного в уполномоченный орган заявления с приложением документов, в том числе ПНООЛР. Порядок установления нормативов образования отходов и лимитов на их размещение на основании отчетности субъектов малого и среднего предпринимательства об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов в уведомительном порядке, равно как и формы и порядок представления указанной отчетности в настоящее время разрабатываются Минприроды России в установленном порядке. Вплоть до вступления в силу соответствующего порядка и отмены Постановления № 461 данное постановление сохраняет юридическую силу и подлежит применению. Так, что все дебаты про пятикратку и освобождение от лимитов можно прекратить. И смиренно делать дальше проекты или платить пятикратку. Какие интересно организации попадают под критерий: субъекты малого и среднего предпринимательства, которые образуют отходы и при этом не осуществляют эксплуатацию объектов, связанную со сбором, накоплением, использованием, обезвреживанием, транспортированием, размещением отходов. Офисы, которые только ТБО от работников образуют?
stajor311 8 октября 2009	Olesya_Nikolaevna писал(а) Ответ с сайта Минприроды: Какие интересно организации попадают под критерий: субъекты малого и среднего предпринимательства, которые образуют отходы и при этом не осуществляют эксплуатацию объектов, связанную со сбором, накоплением, использованием, обезвреживанием, транспортированием, размещением отходов. Офисы, которые только ТБО от работников образуют? Действительно глупость какая-то, офисы тоже накапливают отходы до формирования транспортной партии. Вообще, в таком случае, не понятно к чему было всю эту кашу заваривать с малым и средним бизнесом. Спасибо, что разместили письмецо.
ultra 8 октября 2009	Olesya_Nikolaevna писал(а) Так, что все дебаты про пятикратку и освобождение от лимитов можно прекратить. И смиренно делать дальше проекты или платить пятикратку. Какие интересно организации попадают под критерий: субъекты малого и среднего предпринимательства, которые образуют отходы и при этом не осуществляют эксплуатацию объектов, связанную со сбором, накоплением, использованием, обезвреживанием, транспортированием, размещением отходов. Офисы, которые только ТБО от работников образуют? На мой взгляд такая ситуация продлится до тех пор, пока не исчезнет правовой вакуум в этой сфере. Если примут Проект Постановления Правительства РФ «Об утверждении Порядка исчисления и взимания платы за негативное воздействие на окружающую среду» в том виде, в каком он расположен здесь ссылка , то вопросы о 5-кратке для мелких и средних при отсутствии лимитов и ПНООЛР должны сами собой отпасть. В проекте ПП РФ сказано, что: ----------------- ….. Для субъектов малого и среднего предпринимательства плата за размещение отходов определяется путем умножения нормативов платы в пределах установленных лимитов на массы отходов, сгруппированных по классам опасности и фактически направленных на размещение в соответствии с отчетностью об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов, и суммирования полученных произведений. ….Для субъектов малого и среднего предпринимательства при выявлении фактов размещения отходов с превышением масс отходов, указанных в отчетности об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов, данное превышение считается сверхлимитным. ….Для субъектов малого и среднего предпринимательства в случае непредставления в установленный срок отчетности об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов вся масса образованных отходов считается сверхлимитной. --------------------- Как видно из текста, при определении платы для субъектов малого и среднего предпринимательства 5-кратный повышающий коэффициент может применяться ТОЛЬКО при возникновении следующих ситуаций: 1. Непредставления в установленный срок отчетности об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов. 2. Выявление фактов размещения отходов с превышением масс отходов, указанных в отчетности об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов Все другие случаи применения 5-кратного повышающего коэффициента для мелких и средних не могут считаться законными.
Olesya_Nikolaevna 8 октября 2009	Но ведь это новое постановление не отменит статью 11 закона РФ 89 на которую министерство ссылается, т.е. всё равно обязанность по разработке проекта у субъектов малого и среднего бизнеса останеться. А значит РТНы опять будут иметь возможность крутить бедный малый и средний как хотят.... Тогда надо и из 89го ваакум убирать.
Olesya_Nikolaevna 8 октября 2009	И плюс ещё это же постановление содержит такой пункт: "При захоронении отходов, принятых от сторонних организаций в порядке отчуждения права собственности, вся масса захороненных отходов учитывается, как сверхлимитная." Таким образом принимать отходы в собственность для захоронения будет не выгодно полигонам. Собственники будут отвечать за эти отходы до полного их разложения, то бишь и за негативное воздействие от этих отходов. А так же собственники должны будут контролировать, чтоб эти отходы никуда не делись и т.д. Вообщем данный пункт помогает полигонам обоснованно снять с себя всю ответственность за отходы, которые они принимают на захоронение.
ultra 8 октября 2009	Olesya_Nikolaevna писал(а) Но ведь это новое постановление не отменит статью 11 закона РФ 89 на которую министерство ссылается, т.е. всё равно обязанность по разработке проекта у субъектов малого и среднего бизнеса останеться. А значит РТНы опять будут иметь возможность крутить бедный малый и средний как хотят.... Тогда надо и из 89го ваакум убирать. Да, согласен. В спешке статью 11 закона об отходах № 89-ФЗ забыли подчистить. Ну, это вообще-то в порядке вещей, когда законодательство лоскутное и всё сплошь в заплатках и дырках. Значит, надо на сайте МПР сделать предложение им, чтобы был разработан законопроект о внесении изменений в статью 11 закона № 89-ФЗ.
ultra 8 октября 2009	Olesya_Nikolaevna писал(а) И плюс ещё это же постановление содержит такой пункт: "При захоронении отходов, принятых от сторонних организаций в порядке отчуждения права собственности, вся масса захороненных отходов учитывается, как сверхлимитная." Я когда прочитал, этот пункт тоже не понял. Для кого эта масса захороненных отходов будет считаться сверхлимитной? Для нового собственника или для старого?
Olesya_Nikolaevna 8 октября 2009	Я уже написала на сайте и про этот пункт нового закона. Мне ничего не ответили, возможно почитали подумали, может чего решат. Надо чтоб побольше людей им про статью 11 и про поправки к новому законопроекту написали, может чего и добъемся.
Olesya_Nikolaevna 8 октября 2009	[quote="ultra#08.10.2009 11:49"][quote="Olesya_Nikolaevna#08.10.2009 11:42"] Я когда прочитал, этот пункт тоже не понял. Для кого эта масса захороненных отходов будет считаться сверхлимитной? Для нового собственника или для старого? :11: Я думаю ,что для нового. Потому что при захоронении отходов принятых. Т.е. ты принял для захоронения и ещё и в собственность. Значит считай их как сверхлимит.
irunchik1 8 октября 2009	000
ultra 8 октября 2009	Olesya_Nikolaevna писал(а) ultra писал(а) Я когда прочитал, этот пункт тоже не понял. Для кого эта масса захороненных отходов будет считаться сверхлимитной? Для нового собственника или для старого? :11: Я думаю ,что для нового. Потому что при захоронении отходов принятых. Т.е. ты принял для захоронения и ещё и в собственность. Значит считай их как сверхлимит. Может, это придумано для того, чтобы у природопользователей не было соблазна отчуждать свои отходы, которые они намерены захоронить? То есть, право собственности, которое за ними остаётся, возлагает на них обязанность по уплате платы за НВОС. А это тем самым должно приводить к появлению интереса у природопользователей как можно меньше хоронить и как можно больше использовать отходов самим или передавать другим на использование. Может в этом дело?
irunchik1 8 октября 2009	000
ultra 8 октября 2009	irunchik1 писал(а) ultra писал(а) Olesya_Nikolaevna писал(а) И плюс ещё это же постановление содержит такой пункт: "При захоронении отходов, принятых от сторонних организаций в порядке отчуждения права собственности, вся масса захороненных отходов учитывается, как сверхлимитная." Я когда прочитал, этот пункт тоже не понял. Для кого эта масса захороненных отходов будет считаться сверхлимитной? Для нового собственника или для старого? :11: Наверное забыл, что у полигонов на свои отходы так же лимиты разрабатываются... Вот эти лимиты у них и будут превышены в случае приема в собственность отходов со стороны... Все отходы, которые полигон принимает на размещение от сторонних организаций у него утверждаются как чужие... принятые со стороны... он за них не платит... Именно в связи с тем, что в 2007 году у нас полигоны обязали вносить плату за отходы принятые в собственность, да еще в пятикратке, они все пункт о приеме их в собственность из договоров и повыкидывали... Ну, а если полигон получит лимиты и на себя и на Дядю Васю? То есть в лимитах полигона будут учтены отходы Дяди Васи, и при приемё его отходов с отчуждением собственности, лимиты полигона превышены не будут. Но согласно вышеупомянутого пункта ПП РФ – "всё равно в морг", потому что так сказал доктор.