ultra 11 января 2008 |
ravnopravie писал(а) Всё сказанное разумно. И я согласна с Вами. Думаю, регистрации всё же не избежать. Более того, от администрации сайта поступило рациональное предложение организоваться не в форме общественной организации (как разновидности общественных объединений), а в форме автономной некоммерческой организации - АНО (как разновидности некоммерческих организаций, что не одно и то же). Важнейшим преимуществои последней формы является "задел" на будущее для работы СРО (саморегулируемых организаций), а это очень интересный вид деятельности и претендующий на эффективность в своих узкоспециализированных сферах. АНО же, в любом случае, подлежит обязательной гос.регистрации. Я тут почитал юридические комментарии по АНО, но честно говоря, не совсем еще понял. -------------------------------------------------------------------------- Федеральный закон от 12 января 1996 г. N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях" Статья 10. Автономная некоммерческая организация 1. Автономной некоммерческой организацией признается не имеющая членства некоммерческая организация, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов в целях предоставления услуг в области образования, здравоохранения, культуры, науки, права, физической культуры и спорта и иных услуг. Имущество, переданное автономной некоммерческой организации ее учредителями (учредителем), является собственностью автономной некоммерческой организации. Учредители автономной некоммерческой организации не сохраняют прав на имущество, переданное ими в собственность этой организации. Учредители не отвечают по обязательствам созданной ими автономной некоммерческой организации, а она не отвечает по обязательствам своих учредителей. 2. Автономная некоммерческая организация вправе осуществлять предпринимательскую деятельность, соответствующую целям, для достижения которых создана указанная организация. 3. Надзор за деятельностью автономной некоммерческой организации осуществляют ее учредители в порядке, предусмотренном ее учредительными документами. 4. Учредители автономной некоммерческой организации могут пользоваться ее услугами только на равных условиях с другими лицами. ---------------------------------------------------------------------------- Комментарии к статье 10 Автономные некоммерческие организации основывают свою деятельность по принципу отсутствия членства и создаются на базе имущественных взносов учредителей для оказания различных услуг, прежде всего некоммерческого характера. В отличие от финансируемых собственниками учреждений такие организации обладают правом собственности на переданное им учредителями имущество. Автономной некоммерческой организацией признается не имеющая членства некоммерческая организация, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов в целях предоставления услуг в области образования, здравоохранения, культуры, науки, права, физической культуры и спорта и т.д. Учредители автономной некоммерческой организации могут пользоваться ее услугами только на равных условиях с другими лицами. Автономная некоммерческая организация вправе осуществлять и предпринимательскую деятельность, соответствующую целям, для достижения которых она создана. Согласно п. 1 комментируемой статьи автономная некоммерческая организация не имеет членства. Учредители автономной некоммерческой организации не обладают ни вещными, ни обязательственными правами в отношении ее имущества, в том числе переданного ими в качестве вклада в собственность данной организации. Из чего можно заметить, что правовая природа автономной некоммерческой организации имеет много общего с фондом. Учредителями автономной некоммерческой организации могут быть как физические, так и юридические лица, производящие взносы в ее имущество. Закон не исключает здесь единоличного учредительства. Учредители автономной некоммерческой организации не приобретают никаких прав на ее имущество и не несут никакой ответственности по ее обязательствам. Учредительным документом автономной некоммерческой организации является устав. Однако если организация создается двумя или более лицами, то одного устава здесь явно недостаточно, поскольку учредители не связаны с организацией и друг с другом ни вещными, ни обязательственными, ни членскими отношениями. Представляется, что, прежде чем принимать устав автономной некоммерческой организации, учредителям надлежит заключить между собой учредительный договор, в котором нужно предусмотреть все условия их участия в создании и деятельности данного юридического лица. Именно учредительный договор, вступающий в силу с момента заключения и действующий все время существования организации, свяжет учредителей друг с другом и с самой организацией обязательственными отношениями, что даст возможность в случае возникновения непредвиденной ситуации легко найти выход из затруднения. -------------------------------------------- Резюмируя, что можно сказать? Кто делает взносы в имущество АНО, тот автоматически становится учредителем, так? Членов у АНО быть не может, так? Учредители АНО вправе пользоваться услугами, предоставляемыми созданной ими организацией, только на равных условиях с другими лицами. С какими лицами? Размер услуг, предоставляемый учредителю, должен зависеть от размера взноса в имущество АНО? А вот, что мне понятно, так это то, что АНО нужен Устав. И еще мне показалось, что АНО в любом случае должно быть зарегистрировано как юридическое лицо, хотя и учредителями его могут быть физические лица. Так что мы выигрываем, уходя от общественного объединения? |
|
GJHNYJD2006 12 января 2008 |
ultra, я думаю: "Он попытался пробиться и заработать, но, как оказалось, попал в разборку на много крупнее себя."  Извините - шутка. |
YUAM 15 января 2008 |
ultra, я с Вами согласна, мне кажется, что АНО - это не для нашего случая.  Мы же помимо услуг различного характера хотим участвовать в делах более масштабных (например, участие в совершенствовании экологического законодательства и т.п.) Ведь так?? А для этого как раз, на мой взгляд, более приемлема такая организационно-правовая форма, как общественная организация. Мне кажется что наш Союз - должен быть основан на членстве, чего не дает нам АНО. Помимо для закрепления основ функционирования общественной организации достаточно Устава, а в АНО необходим еще и учредительный договор, а там гляди еще сто "выльется".... 
|
|
GJHNYJD2006 15 января 2008 |
Да и до саморегулируемых организаций еще помоему очень далеко 
|
masetka 15 января 2008 |
я тоже хочу в профсоюз. |
|
ultra 18 января 2008 |
GJHNYJD2006 писал(а) Да и до саморегулируемых организаций еще помоему очень далеко :21: Совсем недавно был принят Федеральный закон от 1 декабря 2007 г. N 315-Ф3 "О саморегулируемых организациях". "…Саморегулируемыми организациями признаются некоммерческие организации, созданные в целях саморегулирования, основанные на членстве, объединяющие субъектов предпринимательской деятельности исходя из единства отрасли производства товаров (работ, услуг) или рынка произведенных товаров (работ, услуг) либо объединяющие субъектов профессиональной деятельности определенного вида". "…Саморегулируемой организацией признается некоммерческая организация, созданная в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации и Федеральным законом от 12 января 1996 года N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях", только при условии ее соответствия всем установленным настоящим Федеральным законом требованиям. К числу указанных требований помимо установленных в части 1 настоящей статьи относятся: 1) объединение в составе саморегулируемой организации в качестве ее членов не менее двадцати пяти субъектов предпринимательской деятельности или не менее ста субъектов профессиональной деятельности определенного вида, если федеральными законами в отношении саморегулируемых организаций, объединяющих субъектов предпринимательской или профессиональной деятельности, не установлено иное; 2) наличие стандартов и правил предпринимательской или профессиональной деятельности, обязательных для выполнения всеми членами саморегулируемой организации; 3) обеспечение саморегулируемой организацией дополнительной имущественной ответственности каждого ее члена перед потребителями произведенных товаров (работ, услуг) и иными лицами посредством установления в отношении членов саморегулируемой организации требования страхования, указанного в пункте 1 части 1 статьи 13 настоящего Федерального закона, и посредством формирования компенсационного фонда саморегулируемой организации". "…Саморегулируемые организации вправе создавать ассоциации (союзы) в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях". "…Ассоциации (союзы) саморегулируемых организаций могут создаваться ими по территориальному, отраслевому, межотраслевому или иным признакам". "… Саморегулируемые организации могут быть членами торгово-промышленных палат в соответствии с законодательством Российской Федерации о торгово-промышленных палатах". ------------------------------------------------------------------- А в этом, что-то есть. Надо бы поизучать этот ФЗ. Глядишь, что-то, может быть, в голове шевельнётся. |
|
ultra 18 января 2008 |
YUAM писал(а) ultra, я с Вами согласна, мне кажется, что АНО - это не для нашего случая. Мы же помимо услуг различного характера хотим участвовать в делах более масштабных (например, участие в совершенствовании экологического законодательства и т.п.) Ведь так?? А для этого как раз, на мой взгляд, более приемлема такая организационно-правовая форма, как общественная организация. Мне кажется что наш Союз - должен быть основан на членстве, чего не дает нам АНО. Помимо для закрепления основ функционирования общественной организации достаточно Устава, а в АНО необходим еще и учредительный договор, а там гляди еще сто "выльется".... :11: Я не говорил, что АНО не для нашего случая. В последнее время появилось несколько документов по созданию различного рода некоммерческих организаций. Всё это надо изучить и подумать над этим. Времени, к сожалению, мало. И вообще, всё зависит от целей создаваемой организации. А организационно-правовая форма (АНО, общественная организация и т.д.) – это всего лишь оболочка. В данном случае важно правильно выбрать такую форму, которая бы позволила функционировать Союзу профессиональных экологов в соответствии с целями, для которых он и создаётся. |
|
GJHNYJD2006 18 января 2008 |
Но инженеры-экологи не являются субъектами предпринимательской деятельности. Мы просто физические лица, которые находятся между молотом и наковальней. Да же не имеющих права на защиту конституционных прав и свобод, нарушаемых природоохранным законодательством, т.к. на прямую к нам не относятся, а только косвенно. Д.Медведев предложил изменить законодательство по охране окружающей среды Прайм-ТАСС 14:42 17.01.2008 Первый вице-премьер РФ Дмитрий Медведев, посещая Челябинск, предложил внести изменения в законодательство по охране окружающей среды для промышленных предприятий. В частности, «при проведении экологической экспертизы должна быть исключена так называемая субъективная оценка допустимости воздействия на окружающую среду». «Нужно уйти от практики индивидуально устанавливаемых для предприятий нормативов воздействия на окружающую среду. Это вчерашний день, и по возможности заменить эти нормативы согласованной системой, которая будет действовать в регионе, в нескольких регионах или в целом в стране», — сказал Д.Медведев на встрече с экологической общественностью Челябинской области. Как передает ПРАЙМ-ТАСС, Медведев также высказался за сокращение количество поборов за выдачу разрешительной документации представителям малого бизнеса. «Необходимо сократить количество дурацких поборов. Государство от этого ничего не имеет, только кучка людей, которая получает деньги и на этом живет», — сказал Медведев на встрече с представителями экологических организаций Челябинской области. Они пожаловались Медведеву, что за получение разрешительной документации малый бизнес вынужден платить 100 тыс руб. «100-200 тыс. можно платить, но толку-то нет никакого для государства», — отметил Медведев. Он убежден, что это «новая цивилизованная форма незаконных поборов». «Откуда такие деньги, если предприятие еще работать не начало? Я думаю, что в компьютер заложены абсолютно типовые документы и стоит нажать только на кнопку и распечатать на принтере выходит, что одна подпись стоит десять тысяч рублей», — заявил первый вице-премьер РФ. По его словам, это прямые незаконные платежи, от которых нужно избавляться. На встрече с представителями экологической общественности области Дмитрий Медведев объявил, что выступит с докладом об экологической ситуации в России на заседании Совета Безопасности в конце января. |
|
Fedan 18 января 2008 |
Чтож, Медведев говорит о наболевшем, только боюсь, что все это предвыборная болтовня и до реальных действий не дойдет. А вот, профсоюз экологов вещь нужная и его создание зависит только от нас самих. Значит и более реальная, чем слова политиков. |
|
GJHNYJD2006 18 января 2008 |
БЕЗУСЛОВНО!!! |
|
GJHNYJD2006 18 января 2008 |
И всё же,, я думаю, здесь много работы для отдела по экономической контр-разведки ФСБ, а не для профсоюза. |
|
Marta 18 января 2008 |
АГА, ОБЭП это называется, вот им работки |
|
ultra 18 января 2008 |
GJHNYJD2006 писал(а) Но инженеры-экологи не являются субъектами предпринимательской деятельности. Мы просто физические лица, которые находятся между молотом и наковальней. Да же не имеющих права на защиту конституционных прав и свобод, нарушаемых природоохранным законодательством, т.к. на прямую к нам не относятся, а только косвенно. Дело в том, что Федеральным законом от 1 декабря 2007 г. N 315-Ф3 "О саморегулируемых организациях" регулируются отношения, возникающие в связи с приобретением и прекращением статуса саморегулируемых организаций, деятельностью саморегулируемых организаций, объединяющих субъектов предпринимательской или ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ деятельности, осуществлением взаимодействия саморегулируемых организаций и их членов, потребителей произведенных ими товаров (работ, услуг), федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления. Для целей Федерального закона от 1 декабря 2007 г. N 315-Ф3 "О саморегулируемых организациях" под субъектами профессиональной деятельности понимаются ФИЗИЧЕСКИЕ ЛИЦА, осуществляющие профессиональную деятельность, регулируемую в соответствии с федеральными законами. Таким образом, физические лица, организовавшие некоммерческую организацию (например – АНО), как субъекты профессиональной деятельности могут совершенствовать её в сторону саморегулирования, как это предусматривает ФЗ "О саморегулируемых организациях". Но для этого необходимо объединить не менее ста субъектов профессиональной деятельности (статья 3 Федерального закона от 1 декабря 2007 г. N 315-Ф3 "О саморегулируемых организациях"). |
|
ultra 18 января 2008 |
GJHNYJD2006, И самое главное!  Саморегулируемая организация от своего имени и в интересах своих членов вправе обратиться в суд с заявлением о признании недействующим не соответствующего федеральному закону нормативного правового акта, обязанность соблюдения которого возлагается на членов саморегулируемой организации, в том числе нормативного правового акта, содержащего не допускаемое федеральным законом расширительное толкование его норм в целом или в какой-либо части. (статья 4 Федерального закона от 1 декабря 2007 г. N 315-Ф3 "О саморегулируемых организациях"). |
|
ultra 18 января 2008 |
YUAM писал(а) ultra, я с Вами согласна, мне кажется, что АНО - это не для нашего случая. Мы же помимо услуг различного характера хотим участвовать в делах более масштабных (например, участие в совершенствовании экологического законодательства и т.п.) Ведь так?? А для этого как раз, на мой взгляд, более приемлема такая организационно-правовая форма, как общественная организация. Мне кажется что наш Союз - должен быть основан на членстве, чего не дает нам АНО. АНО даёт больше, чем мы можем себе представить.  В соответствии с основными функциями в процессе осуществления своей деятельности саморегулируемая организация (коей может быть, например, АНО) имеет право, в том числе: - от своего имени оспаривать в установленном законодательством Российской Федерации порядке любые акты, решения и (или) действия (бездействие) органов государственной власти Российской Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, нарушающие права и законные интересы саморегулируемой организации, ее члена или членов либо создающие угрозу такого нарушения; - участвовать в обсуждении проектов федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации, государственных программ по вопросам, связанным с предметом саморегулирования, а также направлять в органы государственной власти Российской Федерации, органы государственной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления заключения о результатах проводимых ею независимых экспертиз проектов нормативных правовых актов; - вносить на рассмотрение органов государственной власти Российской Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления предложения по вопросам формирования и реализации соответственно государственной политики и осуществляемой органами местного самоуправления политики в отношении предмета саморегулирования; и так далее и тому подобное. ---------------------------------- Конечно, на бумаге и на словах всё красиво получается. И пока мы занимаемся только говорильней. Но главное сейчас понять, как можно приблизиться к созданию некоммерческой организации Союза экологов, чтобы потом её можно было зарегистрировать в качестве саморегулируемой организации. 
|
|
GJHNYJD2006 19 января 2008 |
"...необходимо объединить не менее ста субъектов профессиональной деятельности ..." Полагаю, в этом нет проблем! Может с этого сразу и начинать? |
|
ravnopravie 20 января 2008 |
YUAM писал(а) ultra, я с Вами согласна, мне кажется, что АНО - это не для нашего случая. Мы же помимо услуг различного характера хотим участвовать в делах более масштабных (например, участие в совершенствовании экологического законодательства и т.п.) А для этого как раз, на мой взгляд, более приемлема такая организационно-правовая форма, как общественная организация. YUAM, спасибо за Ваши реплики. Не могу с ними не согласиться. Дела нас ждут масштабные. А с помощью оказания услуг всего лишь видится один из способов обосонования руководству предприятий необходимости оплаты членских взносов за их экологов (а без финансовой основы, как уже сного раз здесь обсуждалось, невозможна работа никакой организации, даже общественной). Очень надеюсь, что в обсуждении мы сможем найти самый оптимальный вариант нашего профессионального объединения. |
|
ravnopravie 20 января 2008 |
masetka писал(а) я тоже хочу в профсоюз. masetka, Вы уже приняты. Только пока не в Профсоюз (или Союз, Ассоциацию, Объединение - что пока ещё обсуждается), а в Инициативную группу. Ждём Ваших идей и предложений! |
|
insaneNIMA 20 января 2008 |
я не хочу быть в профсоюзе, но при необходимости готов оказывать вам интеллектуальную поддержку |
|
ravnopravie 20 января 2008 |
ultra писал(а) GJHNYJD2006 писал(а) Да и до саморегулируемых организаций еще помоему очень далеко :21: Совсем недавно был принят Федеральный закон от 1 декабря 2007 г. N 315-Ф3 "О саморегулируемых организациях". А в этом, что-то есть. Надо бы поизучать этот ФЗ. Глядишь, что-то, может быть, в голове шевельнётся. Сейчас многие изучением этого закона занимаются весьма плотно. В разрезе создаваемой нами организации изучает и Ваша покорная слуга. ultra, являясь членом Инициативной группы по созданию Союза, высказывает большое количество наиценнейших идей. Уверена, что и "переваренное" в свете нового акта мнение относительно АНО и СРО мы тоже вскоре увидим и обсудим. |