ultra 9 сентября 2006 |
NateN писал(а) Вы, конечно, хорошо пишите, но у нас все по-другому.   Прежде всего, состав отхода должен быть не только в паспорте, но и в проекте.   А сейчас особенно, так как вышло положение о лицензировании и в нем четко прописа-ны документы, которые необходимо предоставлять для получения лицензии, и в котором про-писано: «б) перечень опасных отходов, с которыми предполагается осуществлять деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению (с указанием наименования отхода согласно федеральному классификационному каталогу отходов, вида и класса опасности для окружающей среды и здоровья человека, а также сведений о СОСТАВЕ ОТХОДОВ);» Ну, и в чем проблема? Что за паника?  Требование о предоставлении информации, в том числе по компонентному составу отходов существовало и раньше. Эту информацию предоставляли в составе материалов обоснования намечаемой деятельности по обращению с отходами.  В разделе «Основные положения обоснования намечаемой деятельности по обращению с опасными отходами» рекомендуется представлять следующую информацию: 7.2. Сведения об опасных отходах, деятельность по обращению с которыми планируется осуществлять, включая вид опасного отхода, его класс опасности для окружающей природной среды, иные опасные свойства, устанавливая эти данные, а также происхождение, агрегатное состояние, физическую форму и компонентный состав опасного отхода, по федеральному классификационному каталогу отходов, утвержденному приказом МПР России от 02.12.2002 № 786. Приводится также код опасного отхода по федеральному классификационному каталогу отходов. При отсутствии таких сведений в федеральном классификационном каталоге отходов указывается: - класс опасности отхода для окружающей природной среды определяется расчетным и/или экспериментальным методом на основе Критериев отнесения опасных отходов к классу опасности для окружающей природной среды, утвержденных приказом МПР России от 15.06.2001 № 511; - опасные свойства отхода (токсичность, взрывоопасность, пожароопасность, высокая реакционная способность, содержание возбудителей инфекционных болезней) определяются на основе паспорта опасного отхода, форма которого и инструкция по ее заполнению утверждены приказом МПР России от 02.12.2002 № 785. При отсутствии таких сведений опасные свойства отхода определяются согласно приложению 3 к Базельской конвенции о контроле за трансграничной перевозкой опасных отходов и их удалением либо по соответствующим ГОСТам. Данный подраздел, в котором также приводятся ориентировочные ежегодные объемы опасных отходов, деятельность по обращению с которыми планируется осуществлять, рекомендуется оформлять в виде таблицы. Компонентный состав отхода определяется всегда и в любом случае независимо от того, каким способом произведено отнесение отхода к определенному классу опасности для ОПС. Если Вы сами составляете паспорта на отходы или разрабатываете материалы по отнесению отхода к классу опасности для ОПС (в случае если в ФККО не указан класс опасности), то Вам ли не знать об этом? В любом случае, кто бы Вам не составлял эти документы, компонентный состав отходов они должны определять из реально существующих справочников, технических условий и стандартов на изготовление изделий или на основании химического количественного анализа отхода.  А сделать ксерокопии этих документов и представить вместе с перечнем опасных отходов, с которыми предполагается осуществлять деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов не представляет ничего сложного. 
|
|
NateN 9 сентября 2006 |
Быть может, если бы знали, как принимают паспорта в РТН, то бы вы не приводили бы мне цитаты. Дело в том, что наша лаборатория не определяет компонентный состав. Определение класса опасности отхода определяют токсикологией, то есть устанавливают к какому классу опасности относится отход. При проведении КХА определяют только содержание нефтепродуктов, таким образом, компонентный состав в нашей лаборатории не определяют. Просто состав без документов не принимают обязательно ксерокопию. Поэтому листаю книги, госты и прошу мне подсказать, где написано о компонентном составе отходов. |
|
Kay32 9 сентября 2006 |
NateN писал(а) Просто состав без документов не принимают обязательно ксерокопию. Ну это прямо детский сад какой-то....  Ссылки вполне достаточно! Не верят, пускай проверяют!!! Это кто ж вас так озадачил? |
|
ultra 9 сентября 2006 |
NateN писал(а) Дело в том, что наша лаборатория не определяет компонентный состав. Определение класса опасности отхода определяют токсикологией, то есть устанавливают к какому классу опасности относится отход. Поэтому листаю книги, госты и прошу мне подсказать, где написано о компонентном составе отходов. Это полностью ваши проблемы и нечего обижаться на РТН. Я еще выше вам говорил, что независимо от того, каким образом вы подтверждаете отнесение отхода к тому или иному классу опасности в составе материалов должны обязательно присутствовать сведения о компонентном составе отходов. Если вы отдаете свои отходы в организацию, которая экспериментальным методом подверждает класс опасности, то вам обязательно необходимо потребовать, чтобы эта же организация установила компонентный состав химическим анализом. Так делается всегда. Очень удивительно, что вам этого не делают. А теперь бесполезно по книжкам рыскать, так как отходы есть специфические и по ним компонентный состав возможно установить только химическим анализом. |
|
NateN 10 сентября 2006 |
Kay32, Брянский РТН (у нас они тихо сходят с ума  )
|
|
Kay32 10 сентября 2006 |
ultra писал(а) Если вы отдаете свои отходы в организацию, которая экспериментальным методом подверждает класс опасности, то вам обязательно необходимо потребовать, чтобы эта же организация установила компонентный состав химическим анализом. Так делается всегда. Очень удивительно, что вам этого не делают. Никуда они отходы не отдают, они сами с усами ЦЛАТИ, как ни как!
|
|
Kay32 10 сентября 2006 |
Да в курсе я их сумашествий, но чтоб да такой степени...
|
|
Praktik 11 сентября 2006 |
ultra писал(а) Не согласен. Определение класса опасности отхода методом биотестирования (экспериментальным методом) и определение его химического состава это совершенно разные вещи.
Если вы отдаете свои отходы в организацию, которая экспериментальным методом подверждает класс опасности, то вам обязательно необходимо потребовать, чтобы эта же организация установила компонентный состав химическим анализом. Так делается всегда. Очень удивительно, что вам этого не делают. |
|
ultra 11 сентября 2006 |
Praktik писал(а) Не согласен. Определение класса опасности отхода методом биотестирования (экспериментальным методом) и определение его химического состава это совершенно разные вещи. Да не утверждал я, что это одно и то же.  Я это говорил в том плане, что если уж отдавать пробы отходов на биотестирование в лабораторию, то сразу уж химический анализ заказывать надо. Так как для подготовки материалов об отнесении отхода к определенному классу опасности для ОПС необходимо иметь еще и информацию по компонентному составу отхода. То есть результаты биотестирования без протокола химического анализа – это все равно, что водка без пива. |
|
Praktik 11 сентября 2006 |
ultra писал(а) Praktik писал(а) Не согласен. Определение класса опасности отхода методом биотестирования (экспериментальным методом) и определение его химического состава это совершенно разные вещи. Да не утверждал я, что это одно и то же. Я это говорил в том плане, что если уж отдавать пробы отходов на биотестирование в лабораторию, то сразу уж химический анализ заказывать надо. Так как для подготовки материалов об отнесении отхода к определенному классу опасности для ОПС необходимо иметь еще и информацию по компонентному составу отхода. То есть результаты биотестирования без протокола химического анализа – это все равно, что водка без пива. Не знаю, не знаю, утверждал свои паспорта отходов и никто о хим.анализе даже не заикнулся, только сказали сделать биотестирование двух отходов, чтобы подтвердить класс опасности и все. Так что водка (битестирование) без пива (хим.анализ) и голова болит намного меньше 
|
|
maxim66 11 сентября 2006 |
solico, определите класс опасности интересующих Вас отходов биотестированием. Приказ № 511 допускает, а для пятого класса устанавливает только такой подход для определения класса опасности. При этом компонентный состав не нужен. Обращайтесь
|
|
ultra 11 сентября 2006 |
Praktik писал(а) Не знаю, не знаю, утверждал свои паспорта отходов и никто о хим.анализе даже не заикнулся, только сказали сделать биотестирование двух отходов, чтобы подтвердить класс опасности и все. Так что водка (битестирование) без пива (хим.анализ) и голова болит намного меньше :4: А как же форма паспорта опасного отхода, которая регламентирует указание компонентного состава отхода, выраженного в процентах? Как же вам утверждали паспорта? Нет, я, конечно, понимаю если компонентный состав определен по литературным или справочным данным, но ведь в некоторых случаях для определения компонентного состава без химического анализа не обойдешси.
|
|
Praktik 11 сентября 2006 |
ultra писал(а) А как же форма паспорта опасного отхода, которая регламентирует указание компонентного состава отхода, выраженного в процентах? Как же вам утверждали паспорта? ultra, а где ты нашел, что необходимо указывать компонентный состав в процентах? Нормально утвердили. |
|
ultra 11 сентября 2006 |
Praktik писал(а) ultra писал(а) А как же форма паспорта опасного отхода, которая регламентирует указание компонентного состава отхода, выраженного в процентах? Как же вам утверждали паспорта? ultra, а где ты нашел, что необходимо указывать компонентный состав в процентах? Нормально утвердили. Приказ МПР от 02.12.02 г. № 785 «Об утверждении паспорта опасного отхода». В форме паспорта читай подстрочный текст – «компонентный состав отхода в процентах». Ты разве не знал? Или знал, но забыл?
|
|
Praktik 11 сентября 2006 |
ultra писал(а) Praktik писал(а) ultra писал(а) А как же форма паспорта опасного отхода, которая регламентирует указание компонентного состава отхода, выраженного в процентах? Как же вам утверждали паспорта? ultra, а где ты нашел, что необходимо указывать компонентный состав в процентах? Нормально утвердили. Приказ МПР от 02.12.02 г. № 785 «Об утверждении паспорта опасного отхода». В форме паспорта читай подстрочный текст – «компонентный состав отхода в процентах». Ты разве не знал? Или знал, но забыл? :8: Вот дела... Читал инструкцию по заполнению, а про саму форму забыл  . Да, был неправ, проценты нужны были, раньше, а сейчас и без них живу  .
|
|
NateN 11 сентября 2006 |
Вы, конечно, можете долго еще спорить  , но где мне найти составы на свечи автомобильные, пленку полиэтиленовую. Назовите источник или пришлите.
|
|
NateN 11 сентября 2006 |
Kay32 писал(а) ultra писал(а) Если вы отдаете свои отходы в организацию, которая экспериментальным методом подверждает класс опасности, то вам обязательно необходимо потребовать, чтобы эта же организация установила компонентный состав химическим анализом. Так делается всегда. Очень удивительно, что вам этого не делают. Никуда они отходы не отдают, они сами с усами ЦЛАТИ, как ни как! Вы совершенно правы ЦЛАТИ как ни как! и отходы все приносят к нам. |
|
ultra 11 сентября 2006 |
NateN писал(а) но где мне найти составы на пленку полиэтиленовую. Назовите источник или пришлите. А из чего еще может быть пленка полиэтиленовая, как не из полиэтилена на 100%? ГОСТ 10354-82 Пленка полиэтиленовая. Технические условия. ГОСТ 25951-83 Пленка полиэтиленовая термоусадочная. Технические условия. Тоже мне ЦЛАТИ, понимаш...
|
|
maxim66 12 сентября 2006 |
NateN писал(а) Kay32 писал(а) ultra писал(а) Если вы отдаете свои отходы в организацию, которая экспериментальным методом подверждает класс опасности, то вам обязательно необходимо потребовать, чтобы эта же организация установила компонентный состав химическим анализом. Так делается всегда. Очень удивительно, что вам этого не делают. Никуда они отходы не отдают, они сами с усами ЦЛАТИ, как ни как! Вы совершенно правы ЦЛАТИ как ни как! и отходы все приносят к нам. Кто-то писал что монополизм ведет к загниванию. Не знаю как у Вас, а у нас в Саратове уже не просто пахнет, а воняет. |
|
NateN 12 сентября 2006 |
Что можно сказать, если у вас воняет, то у нас не очень
|