|
kvmart 6 июля 2015 |
Strannic99, вы судя по всему остались на уровне прошлого тысячелетия.... нельзя в наше время пользоваться аргументами типа -- "одна баба сказала".... жду опровержения, основанные на НПА.... |
|
kvmart 6 июля 2015 |
Strannic99, ОТХОД - ТОЛЬКО ТО, что в конечном итоге УДАЛЯЕТСЯ!!!!! По закону РФ!!!!! Если НЕ УДАЛЯЕТСЯ --- НЕ ОТХОД!!!!! 3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды. ПРОДАЖА --- НЕ УДАЛЕНИЕ!!!! это не действие с отходом... |
|
Strannic99 6 июля 2015 |
Кумарт, вы демагог, а демагогам приводить аргументы бессмысленно. Я уже вам определения Отходы из ГОСТа приводила. Причём из того же на который вы сами и ссылаетесь. Посмотрите теперь в том же ФЗ Об отходах с изменениями что внёс ФЗ 258. "отходы от использования товаров - готовые товары (продукция), утратившие полностью или частично свои потребительские свойства и складированные их собственником в месте сбора отходов, либо переданные в соответствии с договором или законодательством Российской Федерации лицу, осуществляющему обработку, утилизацию отходов, либо брошенные или иным образом оставленные собственником с целью отказаться от права собственности на них" Т.е. передача на утилизацию (использование) не является признаком что это сырьё, товар, всё равно изначально это ОТХОД. |
|
kvmart 6 июля 2015 |
Strannic99, вы обязаны руководствоваться определением из 89-ФЗ, а не ГОСТа!!!! Это что так трудно понять???? ФЗ -89 ст. 1 отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом; |
|
kvmart 6 июля 2015 |
Strannic99, пример: если вы отправили на полигон ТБО 10 кг использованной бумаги --- ЭТО ОТХОД (произошло удаление на полигоне).... а вот если продали их как макулатуру - не отход..... |
|
kvmart 6 июля 2015 |
ПО ЭТОМУ ГЛАВНОЕ: ПРОДАЖА чего-либо НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УДАЛЕНИЕМ ОТХОДА. ПО ЗАКОНУ!!! И по здравому смыслу!!! - что у нас бывает крайне редко - часто случайно... |
|
Strannic99 6 июля 2015 |
kvmart, Я как и законодатели обязана руководствоваться ГОСТом, который прогостировал термины в области обращения с отходами. А если законодатель что то имел в виду новое, применительно к тем отходам которые реализуются и являются вторичными материальными ресурсами, то он должен был в законе об отходах это разъяснить. А этого не было и нет. Отходы не являющиеся вторичными материальными ресурсами или являющиеся вторичными материальными ресурсами одинаково являются отходами. Единственная разница- за одни надо вносить плату за негативное воздействие, за другие не надо, если соблюдены условия по накоплению. |
|
kvmart 6 июля 2015 |
Strannic99, вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА руководствоваться ГОСТом, если определение этому же дано ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ..... это АЗБУКА.... ОПРЕДЕЛЕНИЕ термину "УДАЛЕНИЕ ОТХОДА" дается ТОЛЬКО в этом ГОСТе!!!!! ПРОДАЖА чего-либо НЕ МОЖЕТ БЫТЬ "УДАЛЕНИЕМ ОТХОДА". ПО ЗАКОНУ!!! И в соответствии со здравым смыслом!! |
|
Strannic99 6 июля 2015 |
kvmart, Чему тому же дано определение? В законе сказано "отходы от использования товаров - готовые товары (продукция), утратившие полностью или частично свои потребительские свойства и складированные их собственником в месте сбора отходов, либо переданные в соответствии с договором или законодательством Российской Федерации лицу, осуществляющему обработку, УТИЛИЗАЦИЮ отходов, либо брошенные или иным образом оставленные собственником с целью отказаться от права собственности на них" |
|
Strannic99 6 июля 2015 |
Когда по договору перерают отходы на утилизацию (использование) ЭТО УДАЛЕНИЕ ИЛИ НЕТ? |
|
kvmart 6 июля 2015 |
Strannic99 писал(а) ФЗ -89 kvmart, Чему тому же дано определение? В законе сказано "отходы от использования товаров - готовые товары (продукция), утратившие полностью или частично свои потребительские свойства и складированные их собственником в месте сбора отходов, либо переданные в соответствии с договором или законодательством Российской Федерации лицу, осуществляющему обработку, УТИЛИЗАЦИЮ отходов, либо брошенные или иным образом оставленные собственником с целью отказаться от права собственности на них" ст. 1 отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом; отходы от использования товаров -- частный случай отходы производства и потребления (далее - отходы).... |
|
kvmart 6 июля 2015 |
Strannic99 писал(а) 3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды. Когда по договору перерают отходы на утилизацию (использование) ЭТО УДАЛЕНИЕ ИЛИ НЕТ? ПРОДАЖА --- НЕ УДАЛЕНИЕ!!!! это не действие с отходом... |
|
kvmart 6 июля 2015 |
Может вам поможет пример: если вы отправили на полигон ТБО 10 кг использованной бумаги --- ЭТО ОТХОД (произошло удаление на полигоне).... а вот если продали их как макулатуру - не отход..... |
|
Strannic99 6 июля 2015 |
kvmart,а ниже в том же законе формулировка звучит по другому. Прямо противоположно. Но ничего нельзя вырывать из контекста. Если по вашему это не отходы, тогда они должны иметь всю документацию которые по федеральному законодательству должен иметь товар, сырьё, продукт- это -Технические условия, Паспорт гарантирующий качество товара, Паспорта безопасности на товар, санитарно гигиенические условия и заключения. Вы обрекаете предприятия на гигантские траты или штрафы если это не отходы, а документов как на товар у них нет. |
|
kvmart 6 июля 2015 |
Strannic99, не обязательно это должен быть товар.... предприятия не только из товара состоят... |
|
Strannic99 6 июля 2015 |
kvmart писал(а) Может вам поможет пример: если вы отправили на полигон ТБО 10 кг использованной бумаги --- ЭТО ОТХОД (произошло удаление на полигоне).... а вот если продали их как макулатуру - не отход..... Это отход в любом случае. И на макулатуру устанавливается лимит- передача заготовительной организации, а если предприятие выбросило макулатуру в мусорный контейнер, то оно должно быть наказано за сверхлимитное размещение отхода. более того. Могут ещё и административку применить- обращение с нарушением установленных правил. А ещё предприятие обременено обязанностью накапливать макулатуру перед передачей заготовительной организации так, чтобы отход макулатура не потерял потребительских свойств- не загрязнился, не намок, не обгорел. |
|
kvmart 6 июля 2015 |
Strannic99, ПРОДАЖА --- НЕ УДАЛЕНИЕ!!!! это не действие с отходом... ПО ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ РФ № 89 !!!!! ПРОДАЖА чего-либо НЕ МОЖЕТ БЫТЬ "УДАЛЕНИЕМ ОТХОДА". |
|
Strannic99 6 июля 2015 |
kvmart писал(а) Strannic99, не обязательно это должен быть товар.... предприятия не только из товара состоят... А чем это может быть? Если это не товар, не сырьё, и не отход. Есть ещё термин "побочный продукт", это отдельная тема, но и в ней качество и безопасность побочного продукта должно быть гарантировано и подтверждаться регулярно соответствующими анализами. Более того, если это химический побочный продукт, так ещё предприятие обязано сделать кучу анализов и не только по составу но и исследования по санитарной гигиене- токсичность острую, хроническую. поведение в окружающей среде (токсичность для гидробионтов, коэффициент распределения октанол-вода и т.д.). Так что нге оказывайте предприятиям медвежью услугу, отрицая что это отходы. Проблем возникнет намного больше. |
|
kvmart 6 июля 2015 |
Strannic99 писал(а) просьба подтверждать НПА....
kvmart писал(а) Может вам поможет пример: если вы отправили на полигон ТБО 10 кг использованной бумаги --- ЭТО ОТХОД (произошло удаление на полигоне).... а вот если продали их как макулатуру - не отход..... Это отход в любом случае. И на макулатуру устанавливается лимит- передача заготовительной организации, а если предприятие выбросило макулатуру в мусорный контейнер, то оно должно быть наказано за сверхлимитное размещение отхода. более того. Могут ещё и административку применить- обращение с нарушением установленных правил. А ещё предприятие обременено обязанностью накапливать макулатуру перед передачей заготовительной организации так, чтобы отход макулатура не потерял потребительских свойств- не загрязнился, не намок, не обгорел. |
|
kvmart 6 июля 2015 |
Strannic99, например - основные средства... |