Vitalina 10 декабря 2008 |
pavlyx, спасибо  А что будет через неделю??? Так загадочно звучит...
|
|
pavlyx 10 декабря 2008 |
Что такое Рособрнадзор? Кто-нибудь знает? Там ответы... |
|
pavlyx 10 декабря 2008 |
Сказка - ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок. Чудо чудное, диво дивное, невиданное, новогоднее... Я бы больше рассказал, так заклюют утёнка... Ждите, недолго осталось... Просто, если есть возможность, не платите, тяните сколько можете. РТН, РПН будут наезжать, пишите сюда. Или в прокуратуру сразу. |
|
LTG 10 декабря 2008 |
Ничего не будет, скорее всего. Данный гражданин уговаривает всех потерпеть недельку уже два месяца. Эти загадочные разговоры он начал на сайте вести чуть ли не в сентябре. Видать надо ему учебную группу сформировать, а она не набирается. Вот и привлекает внимание опять к своей персоне и своей организации, которую тут ругали за качество обучения. pavlyx писал(а) Думаю, если недельку подождёте, ничего не случится. Те "списки", которые есть (на сайте ртн) боюсь уже недействительны. Потерпите. Где-то с месяц назад обещал всем, что через пару дней даст ссылку на отзыв программ. До сих пор не дал, естественно. |
|
pavlyx 11 декабря 2008 |
ну-ну |
|
tanyschka 18 декабря 2008 |
у нас на предприятии обучилось два человека по программе "право работ ыс опасными отходами", прошли аттестацию. им выдали свидетельство государственного образца и все. позвонили в учебный центр, который проводил обучение и спросили про удостоверение об аттестации, нам в грубой форме ответили, что их дело было провести обучение, а удостоверение они не выдают. (перевели стрелки на РТН).  После обучения прошел уже месяц, а документа так и не увидели.  вот вам и приказ 37. 
|
|
maxira 18 декабря 2008 |
tanyschka, пожалуйста, в вежливой форме напишите письмо в учебный центр и ростехнадзор с просьбой выдать удостоверение. приложите копию платёжки и копии свидетельств. Уж очень интересно что ответят, хоть посмеёмся тут |
|
irunchik1 18 декабря 2008 |
000 |
|
irunchik1 18 декабря 2008 |
000 |
|
maxira 18 декабря 2008 |
мне всегда интересно что ответят |
|
tanyschka 19 декабря 2008 |
irunchik1 писал(а) tanyschka, maxira, скорее всего учебный центр провел предаттестационную подготовку, на что и имел право. А аттестацию проходят в РТН, что тоже стоит денег. Да и не все учебные центры в РТН согласовали свои программы обучения... Поэтому надо изначально проверять в учебных центрах лицензии и наличие согласованных программ по обучению. И выбирать те учебные центры, которые все это имеют и обеспечивают аттестацию в РТН. Я обучалась в октябре. По итогам обучения выдали: свидетельство, диплом и удостоверение... Аттестацию проводили дамы из РТН... весь прикол в том, что обучение проводилось в ЦЛАТИ. и аттестацию они проходили под надзором представителей РТН. есть протоколы аттестации. а после снятия с должности начальника РТН по СФО вообще непонятно, что будет. они учились до этого события. :11: ждем чем все это закончится и надеемся на лучшее.
|
|
maxira 19 декабря 2008 |
тогда сам бог велел потребовать от них официального ответа, пусть признаются что накосячили, "дурь каждого должна быть видна" |
|
eco-servis 19 декабря 2008 |
А всё может закончиться как всегда - ничем . Главное, что у вас в договоре на обучение, которое проводил ЦЛАТИ прописано (кстати, а что ЦЛАТИ имел лицензию на образовательную деятельность и прикладывал её, равно как и атттестат аккредитации стажировочного центра) . Если в договоре общие слова и никакой конкретики- что является выполненной работой, когда акт выполненных работ подисывается, какие документы выдаётся слушателю, то на письмо ответят пунктами из 793 приказа как должно быть и как было по обоюдному согласию (договор) на самом деле и виновных нет.
|
|
tanyschka 22 декабря 2008 |
eco-servis писал(а) А всё может закончиться как всегда - ничем . Главное, что у вас в договоре на обучение, которое проводил ЦЛАТИ прописано (кстати, а что ЦЛАТИ имел лицензию на образовательную деятельность и прикладывал её, равно как и атттестат аккредитации стажировочного центра) . Если в договоре общие слова и никакой конкретики- что является выполненной работой, когда акт выполненных работ подисывается, какие документы выдаётся слушателю, то на письмо ответят пунктами из 793 приказа как должно быть и как было по обоюдному согласию (договор) на самом деле и виновных нет. сегодня нам сообщили, что письмо с аттестационными протоколами и удостоверениями выслали почтой из Новосибирска. боюсь только, что до нового года мы их не получим но главное мы их все равно получим 
|
ultra 22 декабря 2008 |
irunchik1 писал(а) maxira, а с РТН договор вообще, как я поняла, не заключали и ничего туда не платили... РТН может ответить, приезжайте, привозите свидетельство, что прошли предаттестационную подготовку по согласованной нами программе, оплачивайте и проходите аттестацию... А вот это уже ошибка! Любая аттестация в центральной, межтерриториальной или территориальной комиссии Ростехнадзора не относится к платным услугам, которые могут оказывать государственные органы власти.  А вот предаттестационная подготовка относится к дополнительному профессиональному образованию в виде повышения квалификации и поэтому проводится на платной основе. 
|
|
tata733 25 декабря 2008 |
bj1, вы цитируете, что Приказом об аттестации утвержден обязательный порядок предоставления плана-графика обучения специалистов предприятия в территориальный Ростехнадзор, так как это планирование является частью плана предприятия по соблюдению экологической безопасности. Но вопрос в том, что есть предприятия подлежащие Федеральному уровню контроля за негативным воздействием, можно предположить, что именно эти предприятия являются потенциально экологически опасными на этом же федеральном уровне, от них правомочно требовать согласования программ обучения с Ростехнадзорм. Есть же установленные критерии пром.опасных объектов, которые все свои действия согласовывают с Ростехнадзором, аналогично должно быть и с экологической безопасностью. А о какой экологической опасности торговых киосков, банков, почтовых отделений и т.д. (кроме потенциальной, по принципу, что любая хоз.деятельность может нанести вред ОС) можно говорить? Может должен быть дифференцированный подход к предприятиям по отнесению их деятельности к экологически опасной и соответственно по их обязательному и нет взаимодействию с Ростехнадзором. |
|
ultra 13 января 2009 |
Если я правильно понял, в соответствии с «Требованиями к минимуму содержания дополнительных профессиональных образовательных программ повышения квалификации по вопросам обеспечения экологической безопасности» ссылка подготовке и аттестации в области обеспечения экологической безопасности подлежат специалисты для решения следующих задач: - разработка предложений по обеспечению экологической безопасности в области профессиональной деятельности; - менеджмент в области профессиональной деятельности, связанной с обеспечением экологической безопасности; - разработка инвестиционных проектов в области профессиональной деятельности, связанной с обеспечением экологической безопасности; - экологическая экспертиза технологических проектов; - разрешение производственных конфликтов, связанных с экологической безопасностью в области профессиональной деятельности; - оценка стоимости ущерба, нанесенного природной среде техногенными воздействиями; - проектирование соглашений и заключением договоров области профессиональной деятельности, связанной с обеспечением экологической безопасности; - проведение научных исследований по обеспечению экологической безопасности в области профессиональной деятельности ------------------------- - осуществление контроля за соблюдением в подразделениях субъектов хозяйственной иной деятельности действующего экологического законодательства, инструкций, стандартов и нормативов по обеспечению экологической безопасности, снижению вредного влияния производственных факторов окружающую среду; - разработка проектов перспективных и текущих планов по охране окружающей среды и обеспечением экологической безопасности, и контролем их выполнения; - проведение экологической экспертизы технико-экономических обоснований, проектов расширения и реконструкции действующих производств, а также создаваемых новых технологий и оборудования, разработке мероприятий по внедрению новой техники; - проведение работ по очистке промышленных сточных вод, предотвращению загрязнения окружающей среды, выбросов вредных веществ в атмосферу, уменьшению или полной ликвидации технологических отходов, рациональному использованию земельных и водных ресурсов; - осуществление контроля за соблюдением технологических режимов природоохранных объектов, их работой, соблюдением экологических стандартов и нормативов, состоянием экологической безопасности в районе расположения предприятия; - составление технологических регламентов, графиков аналитического контроля, паспортов, инструкций и другой технической документации; - проверка соответствия технического состояния оборудования требованиям экологической безопасности; - составление установленной отчетности о выполнении мероприятий по обеспечению экологической безопасности. ------------------------ - разработка предложений по обеспечению экологической безопасности в области обращения с опасными отходами; - менеджмент в области профессиональной деятельности, связанной с обеспечением экологической безопасности при обращении с опасными отходами; - разработка инвестиционных проектов в области профессиональной деятельности, связанной с обеспечением экологической безопасности в области обеспечения с опасными отходами; - экологическая экспертиза технологических проектов по обращению с опасными отходами; - разрешением производственных конфликтов, связанных с экологической безопасностью в области обращения с опасными отходами; - оценка стоимости ущерба, нанесенного природной среде техногенными воздействиями опасными отходами производства и потребления; - проектирование соглашений и заключение договоров в области обращения с опасными отходами, связанных с обеспечением экологической безопасности; - проведение исследований по обеспечению экологической безопасности в области обращения с опасными отходами. ------------------- |
|
ultra 13 января 2009 |
Вот чувствует моя пятая точка заблаговременно что-то жаренное. А то, что это я вдруг вспомнил об аттестации. Только что получил письмо из РТН с просьбой представить до 1 февраля 2009 года списки лиц, подлежащих аттестации в 2009 году для согласования. Ладно хоть телефоны приложили для обращения за справкой. Теперь остаётся только надеяться, чтобы не секвестрировали деньги, заложенные мной в Бюджет. |
|
eco-servis 13 января 2009 |
ultra, Письмо из РТН это во исполнения сомнительного приказа РТН №793 - там как раз про 1 февраля и было (значит пока не отменили приказ, а я надеялась). Но это явно не по той теме и тем программам, на которые вы даёте ссылку. Ибо: например обучение для обеспечение экологической безопасности при обращении с отходами по 793 приказу - предназначено для лиц допущенных к обращению. А в приведённых требованиях назначение повышения квалификации "Сферой профессиональной деятельности специалистов являются научно-исследовательские, проектные, научно-производственные и образовательные учреждения; подразделения министерств и ведомств, финансово-промышленные группы, инновационные фонды, международные организации в области охраны окружающей среды, внешнеэкономические государственные организации и коммерческие фирмы, фирмы наукоемких технологий, предприятия малого и среднего инновационного бизнеса, технопарки, технополисы, инкубаторы технологий, консалтинговые фирмы, аудиторские фирмы, система переподготовки и повышения квалификации кадров госслужащих и других категорий работников, колледжи, лицеи." Короче Вузы то же захотели свой кусок с маслом, но не отбирая его у РТН. Но главное и те и другие учить будут плохо - 72 часа да дистанционно. |
|
ultra 14 января 2009 |
eco-servis писал(а) ultra, Письмо из РТН это во исполнения сомнительного приказа РТН №793 - там как раз про 1 февраля и было (значит пока не отменили приказ, а я надеялась). Но это явно не по той теме и тем программам, на которые вы даёте ссылку. Ибо: например обучение для обеспечение экологической безопасности при обращении с отходами по 793 приказу - предназначено для лиц допущенных к обращению. А в приведённых требованиях назначение повышения квалификации "Сферой профессиональной деятельности специалистов являются научно-исследовательские, проектные, научно-производственные и образовательные учреждения; подразделения министерств и ведомств, финансово-промышленные группы, инновационные фонды, международные организации в области охраны окружающей среды, внешнеэкономические государственные организации и коммерческие фирмы, фирмы наукоемких технологий, предприятия малого и среднего инновационного бизнеса, технопарки, технополисы, инкубаторы технологий, консалтинговые фирмы, аудиторские фирмы, система переподготовки и повышения квалификации кадров госслужащих и других категорий работников, колледжи, лицеи." Короче Вузы то же захотели свой кусок с маслом, но не отбирая его у РТН. Но главное и те и другие учить будут плохо - 72 часа да дистанционно. Да, нет же… Вы ошиблись. Но я Вам помогу разобраться. Правда, сам еще не во всём разобрался.  Не существует множество вариантов «Требований к минимуму содержания дополнительных профессиональных образовательных программ повышения квалификации по вопросам обеспечения экологической безопасности». Эти Требования, включающие в себя все требования по всем 3-м категориям руководителей и специалистов в области экологической безопасности ссылка , разработаны для всех случаев, утверждены Минобрнауки 31.07.08 г. и согласованы Ростехнадзором. Вы можете сами убедиться в этом, увидев, что на сайте РТН размещены те же самые Требования к минимуму содержания дополнительных профессиональных образовательных программ повышения квалификации по вопросам обеспечения экологической безопасности. ссылка Дело в том, что еще до выхода приказа РТН № 793 существовала еще парочка его рабочих вариантов, в один из которых были уже включены Требования к программам подготовки, разработанные самим Ростехнадзором. Но тогда Минюст РФ не пропустил этот приказ, так как они не соответствовали Приказу Министерства общего и профессионального образования РФ от 18 июня 1997 г. № 1221 «Об утверждении требований к содержанию дополнительных профессиональных образовательных программ». После этого приказ РТН № 793 вышел уже без приложений, а сами Требования к программам подготовки утверждены Минобрнауки РФ. До сего времени я тоже не понимал, как должны были соотноситься между собой действующий приказ МПР от 18.12.02 г. № 868 и этот мутный приказ РТН № 793. Дело в том, что по приказу МПР № 868 мы обучали руководителей и специалистов, так как было ясно, что 112-часовая Типовая программа подготовки ориентирована именно на них, а не на рабочий персонал. А знаете, что Масалевич написал в статье "Подготовка к работе с опасными отходами" в 12-ом номере ЭП? Цитирую: --------------------- Масалевич А.И.: ….До недавнего времени порядок организации подготовки на право работы с опасными отходами был определен только приказом МПР России от 18 декабря 2002 г. № 868 «Об организации профессиональной подготовки на право работы с опасными отходами». С 28 марта 2008 г., т.е. со дня вступления в силу приказа Ростехнадзора от 20 ноября 2007 г. № 793 «О подготовке и аттестации в области обеспечения экологической безопасности», данная подготовка регулируется одновременно двумя указанными приказами. Подготовка руководителей и специалистов, исполняющих обязанности (приступающих к исполнению обязанностей), квалификационные характеристики которых содержат требования в отношении знания норм и стандартов обеспечения экологической безопасности при работах по обращению с опасными отходами производства и потребления, и претендующих на право допуска к таким работам, осуществляется в соответствии с требованиями приказа Ростехнадзора от 20 ноября 2007 г. № 793. Подготовка лиц рабочих специальностей – в соответствии с требованиями приказа МПР России от 16 декабря 2002 г. № 868. ………….. … Отдельно следует сказать о примерных программах подготовки, утвержденных обсуждаемыми приказами. Программа, введенная приказом МПР России № 868, все это время оставалась универсальной для всех категорий слушателей, как для директоров организаций, так и для водителей, транспортирующих опасные отходы. Введение приказом Ростехнадзора № 793 отдельной программы для руководителей и специалистов «Обеспечение экологической безопасности при работах в области обращения с опасными отходами» является первым шагом к дифференциации программ данной подготовки. ---------------------- Я еще год назад говорил, что необходима правовая оценка специалистами и юридическими компаниями обоснованности существования 2-х нормативных актов на одну и ту же тему, а также правомерности обучения рабочих по программам, предназначенным для повышения квалификации руководителей и специалистов. Всегда положение было такое, что руководители и специалисты проходят обучение и проверку знаний законодательных и нормативных требований, правил и т.д. в объеме должностных обязанностей, а рабочие только проверку знаний в объеме квалификационных характеристик и производственных инструкций. Но я не видел еще ни одного комментария, ни одного заключения, ни одной правовой оценки по нормативным актам РТН, касающимся подготовки и аттестации в области экобезопасности. Все как рыбы молчат. А нам природопользователям необходимо ведь разобраться в этих противоречиях и неясностях. Кстати, в той статье Масалевича еще много чего интересного. Если хотите, сброшу Вам эту статью. |