|
Marsun 26 апреля 2022 |
MrEco, там, где сертификаты - обычный pdf, эл подписи - sig |
|
MrEco 26 апреля 2022 |
MORE писал(а) MrEco писал(а) ELENA-MARIEVA писал(а) А чем это грозит ЮЛ? ЮЛ боится давать ЭЦП ЮЛ обычному сотруднику. И почему нельзя подписать ЭЦП физлица, если есть доверенность от ЮЛ? Захожу я во ФГИС ОПВК от ЮЛ. Это право уже давно предоставлено. Но подписать ничего не могу в отличии от ЛК РПН, где подписываю пока единственной ЭЦП ЮЛ на гендиректора. Мне кажется, Вы не правильно заходите... Если не ошибаюсь, Вы должны зайти во ФГИС под личной учёткой вашего ГД на Госуслугах, а не под учёткой ЮЛ. В этом случае возможно понадобится добавить ГД в сотрудники организации в ЛК ЮЛ на Госуслугах и дать ему права для работы во ФГИС. А что бы иметь возможность подписывать документы во ФГИС, вместо доверенности загрузить выписку из ЕГРЮЛ. Как-то так... Мы оформили в казначействе доверенности сотрудникам предприятия. Но это ЭЦП физлиц, прикрепили доверенности в личном кабинете, распределив полномочия. Подписать документы не удалось, даже отправить площадки на согласование. Обращалась на горячую линию ФГИС ОПВК, ответили, что ЭЦП должна быть от юрлица. При входе в личный кабинет с ЭЦП ГД можно подписать любой документ. В сертификат ЭЦП выданной работнику от имени юр.лица, кроме данных работника вшивается так же ИНН и ОГРН самого юр.лица, поэтому подписать ЭЦП обычных физ.лиц, не содержащих ИНН и ОГРН работодателя, не получится т.к. во ФГИС действия осуществляются от имени юр.лица. ЭЦП ГД конечно содержит ИНН и ОГРН юр.лица т.к. оформлена не на частное лицо, а на руководителя организации, поэтому ею можно пользоваться без проблем, главное правильно зайти во ФГИС 
|
|
MrEco 26 апреля 2022 |
Ну, да... самый дурацкий вариант подписания ЭЦП  Тут конечно можно проверить crypto.kontur.ru, но... |
|
MrEco 26 апреля 2022 |
vosterf писал(а) Как выглядит "Пример" документа подписанный ЭЦП :  Если Вы в суд пойдете с другим "видом" подписанного документа**** - вообщем как "корабль" назвали, так он и плывет Это называется встроенная ЭП. Формат файла не меняется (PDF и офисные документы), сведения о подписи видны на панели инструментов (при наличии соответствующего ПО). Но самое смешное, что документы в таком виде, обычно приходят от различных гос.органов не подписанные, то есть нет её, ЭП, совсем  . В место неё такой вот прямоугольничек, но это не подпись на самом деле, а только графическое представление ЭП, не содержащее сведений о ней. Там ещё обычно пишут что "оригинал электронного документа, подписанного электронной подписью, хранится в системе электронного документооборота такой-то организации". А то, что прислали вам, это всего лишь подобие ксерокопии, даже не заверенной.Такой документ с произвольным текстом можно "сфотошопить" на коленке за 5 минут
|
|
vosterf 26 апреля 2022 |
MrEco писал(а) Это называется встроенная ЭП. Формат файла не меняется (PDF и офисные документы), сведения о подписи видны на панели инструментов (при наличии соответствующего ПО). Это Вы в суде будете доказывать, чтобы суд должен иметь "соответствующее ПО". Спасибо повеселили ! Суд принимает только документарное подтверждение. Спасибо повеселили ! MrEco писал(а) Такой документ с произвольным текстом можно "сфотошопить" на коленке за 5 минут Ну энто уже другая "статья" УК РФ Спасибо повеселили ! Рекомендую разобраться - как должен выглядеть документ (договор), подписанный УКЭП - ПРИ "ВИЗУАЛИЗАЦИИ НА БУМАЖНОМ НОСИТЕЛЕ . MrEco писал(а) Такой документ с произвольным текстом можно "сфотошопить" на коленке за 5 минут Вопрос конечно "интересный" если в дальнейшем "обращении с отходами" юрлицу не потребуется предоставлять договор на бумажном носителе - что маловероятно. И вряд ли в ближайшем будущем появится система которая позволит при ликвидации объекта или доказательства, что отсутствует негативное воздействие на ОС выполнить требование ст.6 Федерального закона от 06.04.2011 N 63-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "Об электронной подписи" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.03.2022) Статья 6. Условия признания электронных документов, подписанных электронной подписью, равнозначными документам на бумажном носителе, подписанным собственноручной подписью 3. Если в соответствии с федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами или обычаем делового оборота документ должен быть заверен печатью, электронный документ, подписанный усиленной электронной подписью и признаваемый равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, признается равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью и заверенному печатью. Федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами или соглашением между участниками электронного взаимодействия могут быть предусмотрены дополнительные требования к электронному документу в целях признания его равнозначным документу на бумажном носителе, заверенному печатью.    Удачи ! |
|
ELENA-MARIEVA 26 апреля 2022 |
MORE писал(а) MrEco писал(а) ELENA-MARIEVA писал(а) А чем это грозит ЮЛ? ЮЛ боится давать ЭЦП ЮЛ обычному сотруднику. И почему нельзя подписать ЭЦП физлица, если есть доверенность от ЮЛ? Захожу я во ФГИС ОПВК от ЮЛ. Это право уже давно предоставлено. Но подписать ничего не могу в отличии от ЛК РПН, где подписываю пока единственной ЭЦП ЮЛ на гендиректора. Мне кажется, Вы не правильно заходите... Если не ошибаюсь, Вы должны зайти во ФГИС под личной учёткой вашего ГД на Госуслугах, а не под учёткой ЮЛ. В этом случае возможно понадобится добавить ГД в сотрудники организации в ЛК ЮЛ на Госуслугах и дать ему права для работы во ФГИС. А что бы иметь возможность подписывать документы во ФГИС, вместо доверенности загрузить выписку из ЕГРЮЛ. Как-то так... Мы оформили в казначействе доверенности сотрудникам предприятия. Но это ЭЦП физлиц, прикрепили доверенности в личном кабинете, распределив полномочия. Подписать документы не удалось, даже отправить площадки на согласование. Обращалась на горячую линию ФГИС ОПВК, ответили, что ЭЦП должна быть от юрлица. При входе в личный кабинет с ЭЦП ГД можно подписать любой документ. Никто не даст обычному сотруднику логин и пароль ГД. А крупные компании (особенно госкорпорации у которых госзакупки) не позволят какому-то экологу подписывать договоры. |
|
MORE 26 апреля 2022 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Никто не даст обычному сотруднику логин и пароль ГД. А крупные компании (особенно госкорпорации у которых госзакупки) не позволят какому-то экологу подписывать договоры. Логин и пароль ГД для входа в ЛК знать не надо. Можно входить по ЭЦП ГД. |
ecodsz 26 апреля 2022 |
странные дела, один договор мне согласовали, подала заявку на вывоз, второй договор отклонили с комментом - в доверенности не прописаны полномочия для подписания договора  .
|
|
LenokLenok 26 апреля 2022 |
MrEco, Добрый день. Просто, я в предыдущих письмах пыталась понять - как быть с лицензией ФГУП "ФЭО" (вернее, с выпиской из лицензии). На сайте РПН есть их лицензия от 2021г. (напротив рт.ламп стоит транспортирование по Москве) - вот мои юристы и спрашивают - а где лицензия (ну, или выписка из лицензии) у этого ФГУП "ФЭО" на вывоз рт.ламп...А у меня ее нет, так как в свободном доступе в интернете ее нет. Потом, выяснили, что вывозить и обезвреживать рт.лампы будет некий оператор по Москве (ООО "НПП "Диапазон", который находится в г. Тверь) - поэтому, лицензию/выписку уже надо запрашивать у этого оператора. Санта-Барбара))) Целое расследование) Хорошо, что на этом сайте добрые и умные люди мне помогли разобраться (хотя, всё-равно есть "непонятки") |
|
irina12 26 апреля 2022 |
ecodsz, 1. у Вас был договор без протокола разногласий? 2. у Вас не ГД подписывал договор? 3. Как долго ФЭО согласовывало договор? 4. Как в итоге выглядит подписанный с их стороны ЭЦП-договор, где то стоит отметка, что он подписан ФЭО или только галочка в ЛК появилась, что договор согласован? 5. В приложении №6, где перечислены конкретные объекты в графе "периодичность передачи отходов" Вы что писали? 6. Заявку из приложения №1 на момент подписания ЭЦП Вы заполняли, или она незаполненная осталась? 7. После согласования договора у Вас кнопка "заявки" стала активной и можно выбрать номер договора? 8. Так они у Вас заявку на вывоз приняли? Если приняли, то сколько времени прошло с момента подачи до согласования заявки? |
|
vosterf 27 апреля 2022 |
irina12 писал(а) ecodsz, 1. у Вас был договор без протокола разногласий? 2. у Вас не ГД подписывал договор? 3. Как долго ФЭО согласовывало договор? 4. Как в итоге выглядит подписанный с их стороны ЭЦП-договор, где то стоит отметка, что он подписан ФЭО или только галочка в ЛК появилась, что договор согласован? 5. В приложении №6, где перечислены конкретные объекты в графе "периодичность передачи отходов" Вы что писали? 6. Заявку из приложения №1 на момент подписания ЭЦП Вы заполняли, или она незаполненная осталась? 7. После согласования договора у Вас кнопка "заявки" стала активной и можно выбрать номер договора? 8. Так они у Вас заявку на вывоз приняли? Если приняли, то сколько времени прошло с момента подачи до согласования заявки? Ну а еще, ув. irina12 , к бумажному договору должны быть "Приложения", включающие в себя ВСЕ "взаимоотношения" с "Росатомом", в т.ч. "формы" : в которых д.б. указано, кроме грузового места с "габаритами" все "параметны" "опасного отхода", вес, "агрегатное состояние", "физическую форму", м3 и т.д. Ну и "естэствэнно" пункт передачи права собственности на "отход" и "конечный" "пункт назначения"*** (вероятнее всего, это объекты ОУХО) Еще раз обращаю внимание экологов, что при обращении с отходами 1, 2 КО по ГОСТ (ФККО) кроме статей ГК РФ, "карячится" УК РФ - поэтому подключайте ОБЯЗАТЕЛЬНО своих юристов при согласовании договора - это не простой договор гражданской ответственности - это договор с уголовной ответственностью. Особенно обратив внимание на момент перехода права собственности на ОТХОД и отражение в пунктах договора момента с какой целью передается отход и кто является собственником на отходы, которые образуются после **** с указанием КО отходов "по ФККО" (за чей "счет" "банкет"). Еще раз **** обращаю внимание экологов, что "Росатом" (из за "жадности") "вляпался" подменив понятия КО по ГОСТ на КО по ФККО - не "вляпайте" свое предприятие и своего руководителя с его УКЭП : ссылка Подключайте юристов - договор д.б. на бумажном носителе - это договор не на ТКО, тем более, когда после подписания В.В.П. "Нацпроекта" произведена подмена понятий - нужна "бамажка" со всеми "Приложениями" и "правами" ЗАФИКСИРОВАННЫМИ ДОКУМЕНТАРНО на момент его подписания. Удачи ! |
|
ecodsz 27 апреля 2022 |
irina12 писал(а) ecodsz, 1. у Вас был договор без протокола разногласий? 2. у Вас не ГД подписывал договор? 3. Как долго ФЭО согласовывало договор? 4. Как в итоге выглядит подписанный с их стороны ЭЦП-договор, где то стоит отметка, что он подписан ФЭО или только галочка в ЛК появилась, что договор согласован? 5. В приложении №6, где перечислены конкретные объекты в графе "периодичность передачи отходов" Вы что писали? 6. Заявку из приложения №1 на момент подписания ЭЦП Вы заполняли, или она незаполненная осталась? 7. После согласования договора у Вас кнопка "заявки" стала активной и можно выбрать номер договора? 8. Так они у Вас заявку на вывоз приняли? Если приняли, то сколько времени прошло с момента подачи до согласования заявки? 1.без 2. эцп моя, я подписывала, но перед этим мне его согласовали в электронном виде наши специалисты в том числе ГД. 3.дня 3. 4. выходит лист с инф. о том кем он подписан с двух сторон- с одной стороны мной с другой стороны тоже не директор, а руководитель проекта. и приложена его доверенность 5.я этого участка я поставила 1 раз в год. 6.в заявке стоит мой вес и моя периодичность 7.да 8.еще не приняли, висит на рассмотрении, в общем завка подается и рассматривается не менее 20 дней, и потом + к этим 20 дням устанавливается "желаемый" интервал не менее месяца. другие сроки не дает выбрать. |
|
MrEco 27 апреля 2022 |
vosterf писал(а) Это Вы в суде будете доказывать, чтобы суд должен иметь "соответствующее ПО". Спасибо повеселили ! Суд принимает только документарное подтверждение. Спасибо повеселили ! Рекомендую разобраться - как должен выглядеть документ (договор), подписанный ЭЦП - НА БУМАЖНОМ НОСИТЕЛЕ . А Вы меня просто шокировали  Рекомендую уяснить, что: ЭП можно подписать только электронный документ. Проверить достоверность ЭП можно только соответствующим ПО, а не "на глазок" - есть прямоугольничек/нет прямоугольничка. Электронный документ, подписанный ЭП, при распечатывании превращается в простую бумажку, что бы он служил письменным доказательством, его должен заверить тот, кто его подписал ЭП, либо нотариус. |
|
MrEco 27 апреля 2022 |
ELENA-MARIEVA писал(а) MORE писал(а) MrEco писал(а) ELENA-MARIEVA писал(а) А чем это грозит ЮЛ? ЮЛ боится давать ЭЦП ЮЛ обычному сотруднику. И почему нельзя подписать ЭЦП физлица, если есть доверенность от ЮЛ? Захожу я во ФГИС ОПВК от ЮЛ. Это право уже давно предоставлено. Но подписать ничего не могу в отличии от ЛК РПН, где подписываю пока единственной ЭЦП ЮЛ на гендиректора. Мне кажется, Вы не правильно заходите... Если не ошибаюсь, Вы должны зайти во ФГИС под личной учёткой вашего ГД на Госуслугах, а не под учёткой ЮЛ. В этом случае возможно понадобится добавить ГД в сотрудники организации в ЛК ЮЛ на Госуслугах и дать ему права для работы во ФГИС. А что бы иметь возможность подписывать документы во ФГИС, вместо доверенности загрузить выписку из ЕГРЮЛ. Как-то так... Мы оформили в казначействе доверенности сотрудникам предприятия. Но это ЭЦП физлиц, прикрепили доверенности в личном кабинете, распределив полномочия. Подписать документы не удалось, даже отправить площадки на согласование. Обращалась на горячую линию ФГИС ОПВК, ответили, что ЭЦП должна быть от юрлица. При входе в личный кабинет с ЭЦП ГД можно подписать любой документ. Никто не даст обычному сотруднику логин и пароль ГД. А крупные компании (особенно госкорпорации у которых госзакупки) не позволят какому-то экологу подписывать договоры. Странный, какой-то в Вашей организации, подход к работе - в Госуслуги под ЮЛ заходи пожалуйста, ЭЦП ГД выдали - подписывай, что хочешь и твори всякие безобразия на какие фантазии хватит  , а вот выдать сотруднику отдельную ЭП и соответствующие полномочия по подписанию всякой текучки в разных ЛК и ФГИСАх - это они боятся 
|
|
MrEco 27 апреля 2022 |
LenokLenok писал(а) MrEco, Добрый день. Просто, я в предыдущих письмах пыталась понять - как быть с лицензией ФГУП "ФЭО" (вернее, с выпиской из лицензии). На сайте РПН есть их лицензия от 2021г. (напротив рт.ламп стоит транспортирование по Москве) - вот мои юристы и спрашивают - а где лицензия (ну, или выписка из лицензии) у этого ФГУП "ФЭО" на вывоз рт.ламп...А у меня ее нет, так как в свободном доступе в интернете ее нет. Потом, выяснили, что вывозить и обезвреживать рт.лампы будет некий оператор по Москве (ООО "НПП "Диапазон", который находится в г. Тверь) - поэтому, лицензию/выписку уже надо запрашивать у этого оператора. Санта-Барбара))) Целое расследование) Хорошо, что на этом сайте добрые и умные люди мне помогли разобраться (хотя, всё-равно есть "непонятки") LenokLenok, зачем Вашим юристам лицензия ФЭО? Даже если у них не будет лицензии совсем, Вы всё-равно обязаны по закону передавать отходы им. А тем более, зачем нужны лицензии простых операторов? Договор то Вы с ФЭО заключаете. |
|
MrEco 27 апреля 2022 |
ecodsz писал(а) 4. выходит лист с инф. о том кем он подписан с двух сторон- с одной стороны мной с другой стороны тоже не директор, а руководитель проекта. и приложена его доверенность 1. Номер договора в шапке договора появился? 2. Реквизиты электронных подписей подписантов есть: номер сертификата и даты действия с ... по ...? |
terrapin_station 27 апреля 2022 |
[quote]LenokLenok, зачем Вашим юристам лицензия ФЭО? Даже если у них не будет лицензии совсем, Вы всё-равно обязаны по закону передавать отходы им. А тем более, зачем нужны лицензии простых операторов? Договор то Вы с ФЭО заключаете. Всячески поддерживаю, взаимоотношения ФЭО с подрядчиками абсолютно никого не касаются! То, что оно всё лежит в общем доступе - всего лишь издержки конкурсных процедур! |
|
ecodsz 27 апреля 2022 |
MrEco писал(а) ecodsz писал(а) 4. выходит лист с инф. о том кем он подписан с двух сторон- с одной стороны мной с другой стороны тоже не директор, а руководитель проекта. и приложена его доверенность 1. Номер договора в шапке договора появился? 2. Реквизиты электронных подписей подписантов есть: номер сертификата и даты действия с ... по ...? 1. нет такой какой и был, только дата. 2. да+ док в формате sig |
|
vosterf 27 апреля 2022 |
MrEco писал(а) Рекомендую уяснить, что: MrEco писал(а) И постарайтесь уяснить для себя, Ну рекомендовать то Вы можете только в суде судье, на основании выданного нами (УК РФ) судебного заключения на Ваш пустой pdf договор, по которому Вы что-то передали в длина-ширина-высота. Спасибо ! Повеселили ! Вы никак не можете понять, что Вы "вошли" в область обращения с отходами 1 КО по ГОСТ, где кроме ГК РФ, работает УК РФ. MrEco писал(а) Такой документ с произвольным текстом можно "сфотошопить" на коленке за 5 минут Одни в лице "Росатома" произвели подмену, после подписания В.В.П. "Нацпроекта", понятия КО по ГОСТ на некое КО по ФККО ... другие "фотошопят".... Да... далеко "пойдете".... Изучайте "матчасть" : ссылка ссылка ссылка    Нормативные акты: Визуализация электронной подписи Федеральный закон от 06.04.2011 N 63-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "Об электронной подписи" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.03.2022) 1) показывать самостоятельно или с использованием программных, программно-аппаратных и технических средств, необходимых для отображения информации, подписанной с использованием указанных средств, содержание электронного документа, подписанного электронной подписью, включая визуализацию данной электронной подписи, содержащую информацию о том, что такой документ подписан электронной подписью, а также о номере, владельце и периоде действия сертификата ключа проверки электронной подписи; Удачи ! |
|
MrEco 28 апреля 2022 |
vosterf писал(а) на основании выданного нами судебного заключения Ну, видимо, какая техническая грамотность, такое и "заключение" vosterf писал(а) vosterf, признайтесь честно, Вы же до сих пор считаете, что вот этот прмоугольничек в рамочке с буковками и циферками, этот "картуш" и есть Электронная подпись? Поэтому, дорогой Вы наш vosterf, vosterf писал(а) Изучайте "матчасть" И постарайтесь уяснить для себя, что наличие такого "картуша" на документе совсем не обязательно означает, что этот документ действительно подписан электронной подписью Удачи! |