|
profiman 4 июля 2013 |
Кстати никто не запрещает вашу пробу отдать в другую, не Водоканальскую лабораторию. Тогда смысл резервной будет не значителен. |
|
Motya87 4 июля 2013 |
profiman, мы отдавали (делали параллельную пробу). Все равно суд проиграли и повышенную плату нам рассчитали по результатам анализа лаборатории Водоканала. |
|
mari_ecology 4 июля 2013 |
profiman, смысл значителен, так как расхождения в 90% показателей должны быть не более 10% (точно не помню, но вроде так написано), и условия диктует водоканал. Если пробы сильно отличаются, то делают анализ резервной, которую по хорошему и использовать нельзя... А по среднему у нас в городе и так брали. Иногда меня это выручало =) |
|
profiman 4 июля 2013 |
Основная проблема рассматриваемой ситуации даже не в том, насколько объективно делает хим. анализ лаборатория Водоканала, а в том, что устанавливаемые нормы ДК для сброса хим. в-в от абонентов в систему канализации недостижимо низкие т.е. отводимые стоки всегда превышают норматив ДК. Зачастую ДК даже ниже чем норматив ПДК водного объекта рыбохозяйственного назначения, А ЭТО СРЕДНЕЕ МЕЖДУ ВОДОЙ ПИТЬЕВОГО КАЧЕСТВА И ДИСТИЛЛЯТОМ. Но Водоканал так делает не потому, что самый умный. Для него точно такие же нормативы устанавливают органы МПР для сбросов хоз. бытовых стоков в водные объекты. Это проблема нашего законодательства и его правоприменения. |
|
mari_ecology 5 июля 2013 |
profiman, далее, думаю, будет еще хуже, т.к. абонентам придется разрабатывать ПДС (как водопользователям), и я не уверена, что это будет лучше, чем нормативы, которые сейчас устанавливает водоканал. |
|
profiman 5 июля 2013 |
Для mari_ecology. Ну во первых разработка НДС коснется только абонентов с расходами более 200 м.куб. в сутки и при определенной деятельности, а их не так много. Во вторых это будет очень сильно зависеть от того, как им этот НДС рассчитают. Если назначат равным ПДК р/х , то будет несколько сложнее. Если рассчитают с смешением и разбавлением - то плата за сброс будет чисто символическая. Если ранее допустимый сброс в канализацию отслеживал Водоканал и взимал штрафы за превышение, то скоро вместо него это будет делать Росприроднадзор. По большому счету существенных сложностей не вижу кроме затрат на разработку и утверждение самого НДС, но тут уж кому как повезет. |
|
aleks1311 5 июля 2013 |
Здесь самое интересное какой сделают методику для разработки НДС и к чему ее привяжут!!!!   Обещают что к концу года данная методика появиться у нас, вот тогда и посмотрим радоваться нам или ....... 
|
|
profiman 5 июля 2013 |
Для aleks1311. Более вероятно, что используют действующую Методику, утв. приказом МПР РФ № 333 от 17.12.2007. Только подставлять в формулы расчетные расходы стоков для конкретного предприятия. Кстати, что бы в этом случае уйти от НДС, можно предприятие разбить на несколько как бы самостоятельных ООО, с расходом воды от каждого менее 200 куб. |
tuinone 5 июля 2013 |
profiman, Постановление от 30 апреля 2013 г. N 393 уже отсылает к 333 методике |
|
aleks1311 5 июля 2013 |
profiman писал(а) Для aleks1311. Более вероятно, что используют действующую Методику, утв. приказом МПР РФ № 333 от 17.12.2007. Только подставлять в формулы расчетные расходы стоков для конкретного предприятия. Кстати, что бы в этом случае уйти от НДС, можно предприятие разбить на несколько как бы самостоятельных ООО, с расходом воды от каждого менее 200 куб. Да постановление отсылает к данной методике, да вот только нормирование по данной методике не возможно, в связи со сбросом в канализационный коллектор, а не в водный объект! и дальше например сброшенные нами воды в горколлектор поступают на очисные городские и при этом еще и разбавляются, так что тут все же должна быть немного другая методика. А про данный метод ухода от НДС мне тоже поведала девушка эколог бывшая на курсах в Москве, да вот только к нашему предприятию оно точно не применимо, представляете у нас предприятие надо разбить на 15-20 ООО (у нас расход в сутки 3000-4000 куб.) это не реально, поэтому надо делать НДС!!!!
|
|
profiman 5 июля 2013 |
Значит вам нужен НДС рассчитанный со смешением и разбавлением, ни в коем случае не по ПДК. |
|
aleks1311 5 июля 2013 |
profiman, так и я о том же а по методике утвержденной приказом МПР РФ №333 мы посчитать физически не сможем или я не прав? Буду все же ждать методику новую!!!
|
alex2010 5 июля 2013 |
profiman, Вот и именно!!! Как говорил герой известного сериала, по прозвищу "Мухомор"))) |
|
alex2010 5 июля 2013 |
mari_ecology писал(а) profiman, далее, думаю, будет еще хуже, т.к. абонентам придется разрабатывать ПДС (как водопользователям), и я не уверена, что это будет лучше, чем нормативы, которые сейчас устанавливает водоканал. Будет хуже однозначно! Если сейчас Водоканал устанавливает ДК абонентам с учётом степени очистки сточных вод (см. МДК 3-01.2001"опустим вопрос, что они не действующие"), то по новому положению учитывается степень очистки, только если % очистки по веществу предусмотрен проектной документацией очистных сооружений (ОС). Но, Большинство ОС Водоканалов построены очень давно, тогда и нормировались только БПК и взвешенные. Эти проекты ещё найти надо в архиве 1960-70 х годов. Так что реально мало Водоканалов дадут абонентам проектный % очистки для расчёта НДС. Таким образом НДС абонента практически будет равен НДС для Водоканала. Иного я не вижу. |
|
skey 5 июля 2013 |
Интересно, как будет считаться разбавление в трубе ) Какие методики для этого нам ввернут?
|
|
mari_ecology 8 июля 2013 |
skey, да не будет разбавление в трубе считаться. Поставят всем норму рыбхоз =Р |
|
aleks1311 8 июля 2013 |
mari_ecology, а как вы представляете всех подгребсти под ПДК рыбохоз, если например сброс идет в трубу, дальше попадает на гор.очисные и напрямую в водохозяйственный водоем на прямую не попадает??? 
|
|
mari_ecology 8 июля 2013 |
aleks1311, ну поставят нормы чуть выше рыбхоза А у вас очистные есть? |
|
aleks1311 8 июля 2013 |
mari_ecology, да есть очистные. |
|
ELENA-MARIEVA 10 июля 2013 |
Если есть на форуме экологи, которые занимаются еще и санитарией в части питьевой воды, а также работающие на предприятиях, осуществляющих централизованное водоснабжение (не Водоканалы), отзовитесь! |