Niva2017 28 марта 2017 |
Wonderland писал(а) Почему? Вы предлагаете учитывать только сульфиды, сульфаты, хлориды, рН, жиры, ЛОС и температуру? Или я вас неправильно поняла? Неправильно поняли)) Я отвечала на вопрос romashka2012 о приложении 5. Про эти показатели там речи не шло)) |
Niva2017 28 марта 2017 |
laokoon, я думаю то вопрос к вашим юристам, здесь не смогу точно подсказать)) У нас местную нормативку только месяц назад подкорректировали под 644 ПП. |
feelgood 28 марта 2017 |
laokoon писал(а) Niva2017, подскажите, пожалуйста, Водоканал до недавних пор считал плату по 644 постановлению. За февраль выставил счет на основании приказа местной администрации. В "Экологии производства" за март 2017 г. по этому поводу было сказано, что с 01.01.2017 г организации ВКХ не могут определять показатели свойств сточных вод в соответствии с нормативами, утверждаемыми органами местного самоуправления. Я правильно поняла, считается только по постановлению № 644? А можно ссылку из данной статьи, на что ссылаются? Наши как считали по местному и 644, так и считают. Причем отмененные коэффициенты применяют хоть бы что |
feelgood 28 марта 2017 |
Wonderland писал(а) Коллеги, я тут разбираюсь с новым 644, кто уже разобрался или в стадии размышлений находится (мы 200+): 1. У нас есть Декларация, есть превышения ДК, я правильно понимаю, что нам в среднем ежемесячно считают по 123 п. 644 ПП РФ, а если превышения реально обнаружат в контрольной пробе - по п. 120 выставляют счет? А дальше опять по данным Декларации считают (п. 123)? 2. У меня нет приборов учета и много выпусков - предположим, по рН или температуре разные КВ на разных выпусках - какое значение вы подставляете в формулу по п. 123? Самое большое? 3. Как вы определили - вы общесплавная система или бытовая? 4. По формуле п. 123 - Макс(Кi1) - максимальные из всех значений кратностей превышения фактической концентрации i-го загрязняющего вещества или фактического показателя свойств сточных вод абонента над максимальным допустимым значением концентрации i-го загрязняющего вещества или показателя свойств сточных вод (далее - кратность превышения (Кi) по веществам (показателям), отнесенным к группе 1 согласно перечню, предусмотренному приложением N 5 к настоящим Правилам, при этом кратность превышения (Кi) определяется по формуле, предусмотренной пунктом 123(1) настоящих Правил - я правильно понимаю, что я выбираю из всех веществ 1 группы значение самой большой кратности превышения и подставляю в выражение? Меня смущает окончание слова максимальные, но в то же время - это не сумма кратностей превышения. Меня эти максимальнЫЕ тоже смущают, уже на форуме задавала данный вопрос - тишина. Пока, видимо, ни кто не считал по 644 ПП |
laokoon 28 марта 2017 |
feelgood, в статье "Экологии производства"? На постановление 1134 от 03.11.2016, путем умозаключений автор статьи приходит к такому выводу. |
laokoon 28 марта 2017 |
Niva2017, я сама юриста консультировала по этому вопросу, но я-то могу всякого нагооворить, вот и хотела уточнить. |
Wonderland 28 марта 2017 |
Niva2017 писал(а) Wonderland писал(а) Почему? Вы предлагаете учитывать только сульфиды, сульфаты, хлориды, рН, жиры, ЛОС и температуру? Или я вас неправильно поняла? Неправильно поняли)) Я отвечала на вопрос romashka2012 о приложении 5. Про эти показатели там речи не шло)) Ссылка там только у этих показателей. Я чувствую когнитивный диссонанс... |
Niva2017 28 марта 2017 |
Wonderland писал(а) Почему? Вы предлагаете учитывать только сульфиды, сульфаты, хлориды, рН, жиры, ЛОС и температуру? Я ничего не предлагаю, предлагает Вам Правительство РФ в 644 ПП. Wonderland писал(а) Ссылка там только у этих показателей. Я чувствую когнитивный диссонанс... Там это где? Я Вас не понимаю. Речь шла о приложении 5 из 644 ПП РФ. В данном приложении 40 показателей, за превышения которых Водоканал выставляет плату за вред их сетям. Вы перечислили 7 показателей. |
Niva2017 28 марта 2017 |
laokoon писал(а) Niva2017, я сама юриста консультировала по этому вопросу, но я-то могу всякого нагооворить, вот и хотела уточнить. Да у нас та же история с юристами)) |
Wonderland 28 марта 2017 |
Niva2017 писал(а) Wonderland писал(а) Почему? Вы предлагаете учитывать только сульфиды, сульфаты, хлориды, рН, жиры, ЛОС и температуру? Я ничего не предлагаю, предлагает Вам Правительство РФ в 644 ПП. Wonderland писал(а) Ссылка там только у этих показателей. Я чувствую когнитивный диссонанс... Там это где? Я Вас не понимаю. Речь шла о приложении 5 из 644 ПП РФ. В данном приложении 40 показателей, за превышения которых Водоканал выставляет плату за вред их сетям. Вы перечислили 7 показателей. Давайте с самого начала, а то я запуталась. ![]() Первый пост (жирным выделено мной): romashka2012 писал(а) Доброго времени суток! Можете уточнить - в приложении 5 к постановлению 644 есть ссылка "5" - Требования, установленные в целях предотвращения негативного воздействия на канализационные сети. Я правильно понимаю, что только за превышение именно этих показателей абоненту может быть выставлена плата за негативное воздействие на канализационные сети? Вы на него ответили: В Приложении №5 к 644 ПП РФ ссылка 5 (дословно - Требования, установленные в целях предотвращения негативного воздействия на канализационные сети) есть у сульфидов, сульфатов, хлоридов, рН, жиров, ЛОС и температуры. Отсюда у меня вопрос - вы учитываете в расчете платы за негативное воздействие Водоканалу только эти 7 показателей (около который стоит ссылка )? Если да - то почему и как вы учитываете превышение по другим показателям в плане платы Водоканалу? Если нет (я лично считаю, что учитывать превышения ДК нужно по 31 показателю из 644, иначе зачем они там приведены и учтены в формуле п. 123), то я не понимаю, с чем вы согласились в посте romashka2012? В целом вопрос - почему в 644 ссылка именно у этих веществ и на что она влияет. Я чем дальше читаю, тем больше меня 644 новое смущает. feelgood писал(а) Меня эти максимальнЫЕ тоже смущают, уже на форуме задавала данный вопрос - тишина. Пока, видимо, ни кто не считал по 644 ПП Вот и у меня так же ![]() ![]() |
Niva2017 29 марта 2017 |
Wonderland, теперь поняла о чем Вы. Да, бред какой-то с этой ссылкой 5, противоречит она самому названию приложения на мой взгляд. Но наш Водоканал ориентируется не на эту ссылку, а на само приложение 5, на все показатели в нем, все 40 шт. И мы сами не делаем расчеты платы за вред сетям, ждем когда Водоканал нам пришлет сумму по их расчетам и уже перепроверяем их. |
Wonderland 29 марта 2017 |
Niva2017 писал(а) Wonderland, теперь поняла о чем Вы. Да, бред какой-то с этой ссылкой 5, противоречит она самому названию приложения на мой взгляд. Но наш Водоканал ориентируется не на эту ссылку, а на само приложение 5, на все показатели в нем, все 40 шт. И мы сами не делаем расчеты платы за вред сетям, ждем когда Водоканал нам пришлет сумму по их расчетам и уже перепроверяем их. Наш тоже. Только 31 штука - ливневка в другую сеть. Я предварительные расчеты платы для внутреннего пользования делаю - поэтому хочу разобраться с нововведениями. Скажите, а что вы думаете по поводу п. 123 - Макс(Кi1) - максимальные из всех значений кратностей превышения фактической концентрации i-го загрязняющего вещества или фактического показателя свойств сточных вод абонента над максимальным допустимым значением концентрации i-го загрязняющего вещества или показателя свойств сточных вод (далее - кратность превышения (Кi) по веществам (показателям), отнесенным к группе 1 согласно перечню, предусмотренному приложением N 5 к настоящим Правилам, при этом кратность превышения (Кi) определяется по формуле, предусмотренной пунктом 123(1) настоящих Правил - мне кажется, нужно выбрать из всех веществ 1 группы значение самой большой кратности превышения и подставить в выражение. Но! Меня смущает окончание слова максимальные, в то же время - это не сумма кратностей превышения. |
Niva2017 29 марта 2017 |
Wonderland, вот на счет этого к сожалению не подскажу... Вообще не понимаю что здесь имеется в виду... Самой интересно. Но нам пока Водоканал еще не считал превышения по нововведениям, поэтому даже предположит не можем как все это будет считаться. |
ecolog1989 3 апреля 2017 |
Добрый день! Подскажите водоканал находил у кого-нибудь запрещенные вещества к сбросу полициклические ароматические углеводороды и летучие галогенорганические соединения? как выходили из ситуации? |
Katjuxa 3 апреля 2017 |
ecolog1989 писал(а) Добрый день! Подскажите водоканал находил у кого-нибудь запрещенные вещества к сбросу полициклические ароматические углеводороды и летучие галогенорганические соединения? как выходили из ситуации? У нас нашли летучие галогенорганические соединения. |
ecolog1989 3 апреля 2017 |
Katjuxa, параллельный отбор делали? анализ резервной пробы? или штраф платили? как вышли из ситуации? |
Katjuxa 3 апреля 2017 |
ecolog1989 писал(а) Katjuxa, параллельный отбор делали? анализ резервной пробы? или штраф платили? как вышли из ситуации? Параллельный не делали, штраф получили только сегодня. Пока сидим в шоке. Сумма по штрафу огромная. А у Вас как? |
ecolog1989 3 апреля 2017 |
Вы в каком регионе? |
Katjuxa 3 апреля 2017 |
ecolog1989 писал(а) Вы в каком регионе? Москва. Если что моя электронная почта kamaeva612241 ![]() |
tehnol 4 апреля 2017 |
Aifra, добрый день, пришлите пожалуйста презентацию от Водоканала на адрес tehnol![]() |