|
kvmart 24 июня 2015 |
irina12 писал(а) в каком НПА вы про ТУ вычитали????
SlivaYu писал(а) kvmart писал(а) ВСЕ, что имеет спрос на рынке НЕЛЬЗЯ ОБЗЫВАТЬ ОТХОДОМ!!!! ИБО НЕ ПОДЛЕЖИТ УДАЛЕНИЮ!!!!! Вы это начальникам в РПН докажите! Я пыталась, но увы... Опилки древесные не могут быть товаром, по мнению РПН((( Они смогут быть товаром, если Вы сделаете на них ТУ, или докажете, что они соответствуют ГОСТу. Так опилки как отход то можно продать? Тем более это 5 класс опасности, вообще можно для каких угодно целей продать. Или продавать их как отход тоже запрещают? |
|
SlivaYu 24 июня 2015 |
kvmart писал(а) SlivaYu писал(а) ну не называйте в договоре это отходом- опилки - назовите остатки древесины например.... достаточно предъявить бухг. док-ты на продажу.... ПО ЗАКОНУ!!!! kvmart писал(а) ВСЕ, что имеет спрос на рынке НЕЛЬЗЯ ОБЗЫВАТЬ ОТХОДОМ!!!! ИБО НЕ ПОДЛЕЖИТ УДАЛЕНИЮ!!!!! Вы это начальникам в РПН докажите! Я пыталась, но увы... Опилки древесные не могут быть товаром, по мнению РПН((( У нас договор на ПРОДАЖУ мягкого древесного сырья, продается по товарным накладным - про отход не слова нет! РПН: Нет - это отход (опилки же внесены в ФККО - это их доводы), и все, вносите его в проект и представляйте договор, где прописан код отхода и объем. Иначе отказ в согласовании ПНООЛР. |
|
SlivaYu 24 июня 2015 |
irina12 писал(а) SlivaYu писал(а) kvmart писал(а) ВСЕ, что имеет спрос на рынке НЕЛЬЗЯ ОБЗЫВАТЬ ОТХОДОМ!!!! ИБО НЕ ПОДЛЕЖИТ УДАЛЕНИЮ!!!!! Вы это начальникам в РПН докажите! Я пыталась, но увы... Опилки древесные не могут быть товаром, по мнению РПН((( Они смогут быть товаром, если Вы сделаете на них ТУ, или докажете, что они соответствуют ГОСТу. Так опилки как отход то можно продать? Тем более это 5 класс опасности, вообще можно для каких угодно целей продать. Или продавать их как отход тоже запрещают? У нас заковырка в том, что те, кто покупают опилки ни за что не согласны назвать их отходом, только сырьем. А по новым требованиям в договоре должен быть прописан отход, его код и т.д. |
|
kvmart 24 июня 2015 |
SlivaYu писал(а) это не законно.... беззаконный гондурас....kvmart писал(а) SlivaYu писал(а) ну не называйте в договоре это отходом- опилки - назовите остатки древесины например.... достаточно предъявить бухг. док-ты на продажу.... ПО ЗАКОНУ!!!! kvmart писал(а) ВСЕ, что имеет спрос на рынке НЕЛЬЗЯ ОБЗЫВАТЬ ОТХОДОМ!!!! ИБО НЕ ПОДЛЕЖИТ УДАЛЕНИЮ!!!!! Вы это начальникам в РПН докажите! Я пыталась, но увы... Опилки древесные не могут быть товаром, по мнению РПН((( У нас договор на ПРОДАЖУ мягкого древесного сырья, продается по товарным накладным - про отход не слова нет! РПН: Нет - это отход (опилки же внесены в ФККО - это их доводы), и все, вносите его в проект и представляйте договор, где прописан код отхода и объем. Иначе отказ в согласовании ПНООЛР. ПО ЗАКОНУ: ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ..... ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) Это АКСИОМА!!!!! |
|
kvmart 24 июня 2015 |
SlivaYu писал(а) они правы - это не отход.... ПО ЗАКОНУ!!!!!
irina12 писал(а) SlivaYu писал(а) kvmart писал(а) ВСЕ, что имеет спрос на рынке НЕЛЬЗЯ ОБЗЫВАТЬ ОТХОДОМ!!!! ИБО НЕ ПОДЛЕЖИТ УДАЛЕНИЮ!!!!! Вы это начальникам в РПН докажите! Я пыталась, но увы... Опилки древесные не могут быть товаром, по мнению РПН((( Они смогут быть товаром, если Вы сделаете на них ТУ, или докажете, что они соответствуют ГОСТу. Так опилки как отход то можно продать? Тем более это 5 класс опасности, вообще можно для каких угодно целей продать. Или продавать их как отход тоже запрещают? У нас заковырка в том, что те, кто покупают опилки ни за что не согласны назвать их отходом, только сырьем. А по новым требованиям в договоре должен быть прописан отход, его код и т.д. |
|
Strannic99 24 июня 2015 |
Кумарт, хватит бредить. Опилки- это отход. Отход имеющий некоторую ресурсную ценность. На одних предприятиях на него могут найти покупателей и реализовать, на других- нет по разным причинам (спрос, логистика, качество и т.д.), на третьих только часть реализуется. И опилки должны быть своевременно удалены, а то придёт пожарник и за несвоевременное удаление с места образования может выписать очень нехило не выслушивая ваших доводов что это не отход, а товар ждущий своего покупателя. И вообще у отходов с точки зрения экологии и охраны окружающей среды, регулирования деятельности с ними есть 2 определяющих характеристики- экологический риск (класс опасности) и ресурсная ценность (востребованность на рынке как вторичный материальный ресурс). Более того, вы эту характеристику отхода- ресурсную ценность должны сохранять, стремиться собрать и накопить отход таким образом чтобы качества ВМР не ухудшилось |
|
bartemios 25 июня 2015 |
SlivaYu, скажите, а как ваши опилки бухгалтерия поставила на учет? Вы, наверное, не гос. предприятие? Еще раз вставлю свои 5 копеек в вопрос товара. Такие отходы, как аккумуляторы, покрышки и т.д. вы совершенно спокойно можете продать. Не нужно их списывать в бухгалтерии. Если хотите от них избавиться, то продавайте по остаточной стоимости (или как там у вас рассчитывается) по товарным накладным. РПН в этом случае присосаться не к чему. Вы продаете не отход, а товар. А вместе с этим "продаете" все издержки по обременению. Такие отходы, как, например, опилки, бой бетона, кирпича. Вообще, удивительно, если бухгалтерия оприходует их. Я могу себе представить, что от разборки здания можно оприходовать, к примеру, панели перекрытия (в штуках), вычислить их остаточную стоимость и продать. Но как оприходовать бой кирпича? Здесь, как и с опилками, правильным будет разработка ТУ на такой отход. Далее, при наличии ТУ это уже не отход, а товар со всеми вытекающими. Именно так работаю крупнейшие в стране фирмы, занимающиеся разборкой и сносом зданий и сооружений. |
|
bartemios 25 июня 2015 |
irina12 писал(а) Так опилки как отход то можно продать? Тем более это 5 класс опасности, вообще можно для каких угодно целей продать. Или продавать их как отход тоже запрещают? Можно продать 5 класс, все верно. Но тогда им нужно будет показать движение отходов. А у них в ПНООЛР нет такого отхода. Покажут опилки - нарушат ПНООЛР. Ну а почему бы вам, SlivaYu, не внести в ПНООЛР опилки? Вносите опилки, делайте договор на продажу опилок (!!) (не пишите, что это отход, пишите просто - опилки), в договоре покупатель пусть указывает, куда он их применяет, и обязывается вас известить по результату. Продавайте по накладной. Затем в расчетах платы и 2-ТП показывайте движение этих отходов (передача организации). Это 5й класс, можно кому угодно и без лицензии продать. Прикладывайте Договор, товарные накладные. Я уверен, что перед законом в этом случае вы будете абсолютно чисты и никто к вам не подкапается. |
|
kvmart 25 июня 2015 |
Strannic99 писал(а) бредите вы.... Кумарт, хватит бредить. Опилки- это отход. Отход имеющий некоторую ресурсную ценность. На одних предприятиях на него могут найти покупателей и реализовать, на других- нет по разным причинам (спрос, логистика, качество и т.д.), на третьих только часть реализуется. И опилки должны быть своевременно удалены, а то придёт пожарник и за несвоевременное удаление с места образования может выписать очень нехило не выслушивая ваших доводов что это не отход, а товар ждущий своего покупателя. И вообще у отходов с точки зрения экологии и охраны окружающей среды, регулирования деятельности с ними есть 2 определяющих характеристики- экологический риск (класс опасности) и ресурсная ценность (востребованность на рынке как вторичный материальный ресурс). Более того, вы эту характеристику отхода- ресурсную ценность должны сохранять, стремиться собрать и накопить отход таким образом чтобы качества ВМР не ухудшилось ПО ЗАКОНУ: ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ..... ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) Это АКСИОМА!!!!! |
|
kvmart 25 июня 2015 |
bartemios писал(а) ТО ЧТО ПРОДАЕТСЯ --- НЕ ОТХОД!!!! SlivaYu, скажите, а как ваши опилки бухгалтерия поставила на учет? Вы, наверное, не гос. предприятие? Еще раз вставлю свои 5 копеек в вопрос товара. Такие отходы, как аккумуляторы, покрышки и т.д. вы совершенно спокойно можете продать. Не нужно их списывать в бухгалтерии. Если хотите от них избавиться, то продавайте по остаточной стоимости (или как там у вас рассчитывается) по товарным накладным. РПН в этом случае присосаться не к чему. Вы продаете не отход, а товар. А вместе с этим "продаете" все издержки по обременению. Такие отходы, как, например, опилки, бой бетона, кирпича. Вообще, удивительно, если бухгалтерия оприходует их. Я могу себе представить, что от разборки здания можно оприходовать, к примеру, панели перекрытия (в штуках), вычислить их остаточную стоимость и продать. Но как оприходовать бой кирпича? Здесь, как и с опилками, правильным будет разработка ТУ на такой отход. Далее, при наличии ТУ это уже не отход, а товар со всеми вытекающими. Именно так работаю крупнейшие в стране фирмы, занимающиеся разборкой и сносом зданий и сооружений. ОТХОД --- ТО ЧТО УДАЛЯЕТСЯ!!!!! ПО 89-ФЗ!!!!! ПРОДАЖА ---- НЕ УДАЛЕНИЕ!!!! |
|
Strannic99 25 июня 2015 |
Кумарт, а где в каком законодательном акте написано что отходы не могут быть проданы или что продажа не может быть удалением? |
|
Strannic99 25 июня 2015 |
Кумарт, вы уже несколько лет занимаетесь пустопорожней демагогией не понимая ни буквы ни духа российского законодательства в области регулирования деятельности с отходами. Нет желания вести с вами пустопорожние споры, написала лишь исключительно как предупреждение для молодых экологов чтобы анализировали законодательство сами, а не ориентировались на ваше субъективное мнение. |
|
kvmart 25 июня 2015 |
Strannic99 писал(а) согласно ст. 4 89-ФЗ движение отходов регулируется ГК - и они теоретически могут быть проданы.... Кумарт, а где в каком законодательном акте написано что отходы не могут быть проданы или что продажа не может быть удалением? ОДНАКО: ФЗ -89 ст. 1 отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом; ГОСТ Р 53692-2009 3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды. ВЫВОД: ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ с предприятия..... ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) Это АКСИОМА!!!!! УДАЛЕНИЕ отходов -- НЕ МОЖЕТ быть ПРОДАЖЕЙ вообще чего-либо!!!! Теперь попробуйте это опровергнуть при помощи НПА..... Жду.... В противном случае буду считать вас пустозвоном.... |
|
SlivaYu 25 июня 2015 |
bartemios писал(а) irina12 писал(а) Так опилки как отход то можно продать? Тем более это 5 класс опасности, вообще можно для каких угодно целей продать. Или продавать их как отход тоже запрещают? Можно продать 5 класс, все верно. Но тогда им нужно будет показать движение отходов. А у них в ПНООЛР нет такого отхода. Покажут опилки - нарушат ПНООЛР. Ну а почему бы вам, SlivaYu, не внести в ПНООЛР опилки? Вносите опилки, делайте договор на продажу опилок (!!) (не пишите, что это отход, пишите просто - опилки), в договоре покупатель пусть указывает, куда он их применяет, и обязывается вас известить по результату. Продавайте по накладной. Затем в расчетах платы и 2-ТП показывайте движение этих отходов (передача организации). Это 5й класс, можно кому угодно и без лицензии продать. Прикладывайте Договор, товарные накладные. Я уверен, что перед законом в этом случае вы будете абсолютно чисты и никто к вам не подкапается. Так чтобы их внести в ПНООЛР, нужен договор, куда мы их деваем, а в договоре должно быть прописано ОБЯЗАТЕЛЬНО! наименование отхода, код по ФККО, класс опасности и объемы. Наш покупатель не собирается прописывать код по ФККО и класс опасности, поэтому такой договор на подходит для ПНООЛР. У нас на опилки получен сертификат соответствия ГОСТу, но РПН настаивает, что лесопильный цех не может работать без образования ОТХОДА опилки. В результате мы нашли не такого принципиального покупателя на опилки, который написал в договоре все, как хочется РПН. Вообщем РПН победил((( |
|
kvmart 25 июня 2015 |
SlivaYu писал(а) победила всеобщая безграмотность..... у нас так во всех сферах - телега едет перед кобылой....bartemios писал(а) irina12 писал(а) Так опилки как отход то можно продать? Тем более это 5 класс опасности, вообще можно для каких угодно целей продать. Или продавать их как отход тоже запрещают? Можно продать 5 класс, все верно. Но тогда им нужно будет показать движение отходов. А у них в ПНООЛР нет такого отхода. Покажут опилки - нарушат ПНООЛР. Ну а почему бы вам, SlivaYu, не внести в ПНООЛР опилки? Вносите опилки, делайте договор на продажу опилок (!!) (не пишите, что это отход, пишите просто - опилки), в договоре покупатель пусть указывает, куда он их применяет, и обязывается вас известить по результату. Продавайте по накладной. Затем в расчетах платы и 2-ТП показывайте движение этих отходов (передача организации). Это 5й класс, можно кому угодно и без лицензии продать. Прикладывайте Договор, товарные накладные. Я уверен, что перед законом в этом случае вы будете абсолютно чисты и никто к вам не подкапается. Так чтобы их внести в ПНООЛР, нужен договор, куда мы их деваем, а в договоре должно быть прописано ОБЯЗАТЕЛЬНО! наименование отхода, код по ФККО, класс опасности и объемы. Наш покупатель не собирается прописывать код по ФККО и класс опасности, поэтому такой договор на подходит для ПНООЛР. У нас на опилки получен сертификат соответствия ГОСТу, но РПН настаивает, что лесопильный цех не может работать без образования ОТХОДА опилки. В результате мы нашли не такого принципиального покупателя на опилки, который написал в договоре все, как хочется РПН. Вообщем РПН победил((( ТО ЧТО ПРОДАЕТСЯ --- НЕ ОТХОД!!!! ОТХОД --- ТО ЧТО УДАЛЯЕТСЯ!!!!! ПО 89-ФЗ!!!!! ПРОДАЖА ---- НЕ УДАЛЕНИЕ!!!! |
|
bartemios 26 июня 2015 |
SlivaYu, постойте, а зачем в договоре прописывать код отхода и писать "отход"? Неужели РПН так просит? У нас нет опилок, но я взял договор на макулатуру. Есть еще договор ТБО, но там, понятно, есть "отход". Так вот, по макулатуре. Пишу вам п.1.1 Раздела 1 (предмет договора) Поставщик (т.е. мы) принимает на себя обязательства поставить и передать в собственность покупателя, а покупатель - принять и оплатить в сроки и на условиях настоящего договора макулатуру (согласно требованиям ГОСТ 10700-97), именуемую в дальнейшем товар. 1.2. Право собственности на товар возникает у покупателя с момента приема на складе. Да и нет у нас ни в каких договорах кода, наименования, класса. Если уж речь об отходах идет в договорах, то просто прикладываю лицензию, на осуществление деятельности (но это для 1-4 кл.) |
|
Ludmila_KBC 26 июня 2015 |
На мой взгляд, если вещество прописано в ПНООЛР, где долго и подробно рассказывается что это отход, бесполезно доказывать, что это товар. Да, как отход он может быть передан для утилизации (которая по определению в 89-ФЗ признается использованием) и в принципе РПН может запросить показать его в договоре с параметрами отхода во избежание разночтений. Наши подрядчики по договору передачи отходов забирают у нас поддоны, платят нам за них, а у себя заключением комиссии переводят их в сырье и перепродают. На одном пивзаводе жидкие дрожжи (отход основного производства) сушили и упаковывали (получали товар). Были разработаны ТУ, технологический регламент, дрожжи из отхода превратились в побочный продукт и ушли из ПНООЛР. |
|
kvmart 26 июня 2015 |
Ludmila_KBC, ТО ЧТО ПРОДАЕТСЯ --- НЕ ОТХОД!!!! ОТХОД --- ТО ЧТО УДАЛЯЕТСЯ!!!!! ПО 89-ФЗ!!!!! ПРОДАЖА ---- НЕ УДАЛЕНИЕ!!!! |
redaktor 26 июня 2015 |
Уважаемый kvmart, Вам ограничен доступ на Форум до 03.07 за дублирование сообщений, избыточное форматирование текста. |
|
Ludmila_KBC 26 июня 2015 |
kvmart, разве я что-то другое написала? Хотела бы я посмотреть договор на "удаление" отходов. Даже договор с Полигоном ТБО иначе называется. |