|
Booba 21 июля 2015 |
RosFeder писал(а) Вы всё правильно написали, и этими определениями асфальтированная (бетонированная или другая) площадка под а/м не подразумевается как сооружение (((
Да и уважаемая ecologame, имейте ввиду, что "Сооружение" : ..3.38 сооружение: Результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов. Извлечение из документа: Национальный стандарт РФ ГОСТ Р 22.1.12-2005 "Безопасность в чрезвычайных ситуациях. Структурированная система мониторинга и управления инженерными системами зданий и сооружений. Общие требования" (утв. приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 28 марта 2005 г. N 65-ст) "...23) сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов;..." Извлечение из документа: Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" "...К сооружениям относятся инженерно-строительные объекты, предназначенные для создания условий, необходимых для осуществления процесса производства путем выполнения тех или иных технических функций, не связанных с изменением предметов труда, или для осуществления различных непроизводственных функций: транспортные сооружения (автомобильные дороги и железнодорожные пути внутризаводского назначения, эстакады и т.д.), передаточные устройства (линии электропередачи, трубопроводы и другие передаточные устройства, имеющие самостоятельное значение и не являющиеся составной частью здания или сооружения и т.д.), гидротехнические сооружения (плотины, бассейны, градирни и т.д.), хранилища (всевозможные резервуары, баки и т.д.), стволы шахт, нефтяные скважины и т.д..." Извлечение из документа: "Положение о порядке экономического стимулирования мобилизационной подготовки экономики" (утв. Минэкономразвития РФ N ГГ-181, Минфином РФ N 13-6-5/9564, МНС РФ N БГ-18-01/3 02.12.2002) "...К подразделу "Сооружения" относятся инженерно - строительные объекты, назначением которых является создание условий, необходимых для осуществления процесса производства путем выполнения тех или иных технических функций, не связанных с изменением предмета труда, или для осуществления различных непроизводственных функций..." Извлечение из документа: "ОК 013-94. Общероссийский классификатор основных фондов" (утв. Постановлением Госстандарта РФ от 26.12.1994 N 359) (дата введения 01.01.1996) (ред. от 14.04.1998) |
|
RosFeder 21 июля 2015 |
Booba писал(а) Вы всё правильно написали, и этими определениями асфальтированная (бетонированная или другая) площадка под а/м не подразумевается как сооружение (((  "перешли" к асфальтовым площадкам без стен ...  Площадка для хранения автомобилей (автоплощадка): "...Термин "площадка для хранения автомобилей (автоплощадка)" означает обустроенную территорию, предназначенную для хранения автомобилей, не имеющую боксов и специального оборудования для ремонта и обслуживания автомобилей, за исключением эстакад..." Извлечение из документа: "Требования пожарной безопасности для предприятий, эксплуатирующих автотранспортные средства на компримированном природном газе. РД 3112199-1069-98"(утв. Минтрансом РФ 21.05.1998) Автостоянка: "..."автостоянка" - здание, сооружение (часть здания, сооружения) или специальная открытая площадка, предназначенные для хранения автомототранспортных средств..." Извлечение из документа: Постановление Правительства РФ от 17.11.2001 N 795(ред. от 24.04.2007)"Об утверждении Правил оказания услуг автостоянок" "...3.1. автостоянка (стоянка для автомобилей): Здание или сооружение (гараж) или их часть, либо специальная открытая площадка, предназначенные для хранения (стоянки) автомобилей..." Извлечение из документа: Приказ МЧС России от 24.04.2013 N 288(ред. от 18.07.2013)"Об утверждении свода правил СП 4.13130 "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям"(вместе с "СП 4.13130.2013. Свод правил. Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям") Автостоянка плоскостная: "...Плоскостная автостоянка - площадка для открытого или закрытого (в отдельных боксах или металлических тентах) хранения автомобилей в одном уровне..." Извлечение из документа: Постановление Правительства Москвы от 16.10.2001 N 926-ПП"Об утверждении Московских городских строительных норм (МГСН) 5.01-01 "Стоянки легковых автомобилей" Автостоянка открытая: "...Термин "открытая автостоянка" означает автостоянку без сплошных наружных стеновых ограждений (незакрывающиеся проемы в наружных ограждениях расположены по крайней мере на двух противоположных фасадах наибольшей протяженности..." Извлечение из документа: "Требования пожарной безопасности для предприятий, эксплуатирующих автотранспортные средства на компримированном природном газе. РД 3112199-1069-98"(утв. Минтрансом РФ 21.05.1998) База (сооружение) для стоянок маломерных судов: "...Под базой (сооружением) для стоянок маломерных судов (далее - база) в настоящих Правилах понимаются находящийся в пользовании юридических и (или) физических лиц комплекс береговых и гидротехнических сооружений, а также других специальных объектов, расположенных на берегу и акватории поверхностного водного объекта или его части (далее - территория базы) и предназначенных для стоянки, обслуживания и хранения маломерных судов и других плавсредств (объектов), возведенных в соответствии со схемой размещения причальных сооружений, утвержденной в установленном порядке, и с техническими требованиями к причальным сооружениям..." Извлечение из документа: Постановление Правительства Москвы от 05.08.2008 N 702-ПП"Об утверждении Правил пользования водными объектами для плавания на маломерных судах в городе Москве и Правил охраны жизни людей на водных объектах города Москвы" |
|
Booba 21 июля 2015 |
RosFeder писал(а) Как Вы правильно заметили "автостоянка" - здание, сооружение (часть здания, сооружения) или специальная открытая площадка, предназначенные для хранения автомототранспортных средств..." Именно для хранения, как только двигатель транспортного средства запустился - транспортное средство стало передвижным источником. ПыСы Вы слишком много приводите определений, которые не применяются на практике. к тому же эти НПА разобщены между собой и предназначены каждые для разных задач. Поэтому применять всё в одной "куче" не благодарно , ну или благородно, ну в общем как нравится! ))))
Booba писал(а) Вы всё правильно написали, и этими определениями асфальтированная (бетонированная или другая) площадка под а/м не подразумевается как сооружение ((( "перешли" к асфальтовым площадкам без стен ... Площадка для хранения автомобилей (автоплощадка): "...Термин "площадка для хранения автомобилей (автоплощадка)" означает обустроенную территорию, предназначенную для хранения автомобилей, не имеющую боксов и специального оборудования для ремонта и обслуживания автомобилей, за исключением эстакад..." Извлечение из документа: "Требования пожарной безопасности для предприятий, эксплуатирующих автотранспортные средства на компримированном природном газе. РД 3112199-1069-98"(утв. Минтрансом РФ 21.05.1998) Автостоянка: "..."автостоянка" - здание, сооружение (часть здания, сооружения) или специальная открытая площадка, предназначенные для хранения автомототранспортных средств..." Извлечение из документа: Постановление Правительства РФ от 17.11.2001 N 795(ред. от 24.04.2007)"Об утверждении Правил оказания услуг автостоянок" "...3.1. автостоянка (стоянка для автомобилей): Здание или сооружение (гараж) или их часть, либо специальная открытая площадка, предназначенные для хранения (стоянки) автомобилей..." Извлечение из документа: Приказ МЧС России от 24.04.2013 N 288(ред. от 18.07.2013)"Об утверждении свода правил СП 4.13130 "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям"(вместе с "СП 4.13130.2013. Свод правил. Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям") Автостоянка плоскостная: "...Плоскостная автостоянка - площадка для открытого или закрытого (в отдельных боксах или металлических тентах) хранения автомобилей в одном уровне..." Извлечение из документа: Постановление Правительства Москвы от 16.10.2001 N 926-ПП"Об утверждении Московских городских строительных норм (МГСН) 5.01-01 "Стоянки легковых автомобилей" Автостоянка открытая: "...Термин "открытая автостоянка" означает автостоянку без сплошных наружных стеновых ограждений (незакрывающиеся проемы в наружных ограждениях расположены по крайней мере на двух противоположных фасадах наибольшей протяженности..." Извлечение из документа: "Требования пожарной безопасности для предприятий, эксплуатирующих автотранспортные средства на компримированном природном газе. РД 3112199-1069-98"(утв. Минтрансом РФ 21.05.1998) База (сооружение) для стоянок маломерных судов: "...Под базой (сооружением) для стоянок маломерных судов (далее - база) в настоящих Правилах понимаются находящийся в пользовании юридических и (или) физических лиц комплекс береговых и гидротехнических сооружений, а также других специальных объектов, расположенных на берегу и акватории поверхностного водного объекта или его части (далее - территория базы) и предназначенных для стоянки, обслуживания и хранения маломерных судов и других плавсредств (объектов), возведенных в соответствии со схемой размещения причальных сооружений, утвержденной в установленном порядке, и с техническими требованиями к причальным сооружениям..." Извлечение из документа: Постановление Правительства Москвы от 05.08.2008 N 702-ПП"Об утверждении Правил пользования водными объектами для плавания на маломерных судах в городе Москве и Правил охраны жизни людей на водных объектах города Москвы" |
|
RosFeder 21 июля 2015 |
Booba писал(а) ПыСы Вы слишком много приводите определений, которые не применяются на практике. к тому же эти НПА разобщены между собой и предназначены каждые для разных задач. Поэтому применять всё в одной "куче" не благодарно , ну или благородно, ну в общем как нравится! )))) ПыСы еще как применяются на практике. Решать Вам- включать или не включать. Удачи !
|
|
Booba 21 июля 2015 |
RosFeder писал(а) И Вам удачи!!!
Booba писал(а) ПыСы Вы слишком много приводите определений, которые не применяются на практике. к тому же эти НПА разобщены между собой и предназначены каждые для разных задач. Поэтому применять всё в одной "куче" не благодарно , ну или благородно, ну в общем как нравится! )))) ПыСы еще как применяются на практике. Решать Вам- включать или не включать. Удачи ! :1: |
|
RosFeder 22 июля 2015 |
Да и дополнительно к вышеизложенному имейте ввиду, уважаемая ecologame, что предпринята попытка пересмотра ОНД-86. Это учитывайте при заключении договора по разработке тома ПДВ и включайте дополнительно к тому, что мы писали выше и в т.ч. о том, что записывайте в "Особые условия" получение кроме бумаги, получение баз данных (выгрузок), еще пункт 6) - При разработке и расчете рассеяния должны быть учтены требования проекта НПА "Об утверждении методов расчета рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе" 1)"Об утверждении методов расчета рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе" ссылка 2)Об утверждении порядка разработки и утверждения методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками, а также формирования и ведения перечня таких методик ссылка P.S.: И еще раз напоминаем Вам о том, что поскольку законодательство разбегается в разные стороны по векторам контроля - ведите одну базу данных по воздуху, воде, отходам с учетом "перспективы" 219-ФЗ |
ecologame 22 июля 2015 |
Про стоянки - все понятно. Я тоже вчера прошерстила консультант на предмет точных определений. Так что, если стоянка - сооружение, например ангар, здание, часть здания - это стационарный источник выброса. Если это просто территория с разметкой или без, выделенная на территории предприятия, то это по закону не источник. Только подумайте об этом шире, ведь не только стоянки теперь неоднозначно определяются, но и дороги, проезды внутреннего пользования, окна, двери, бочки. Все это не является ни сооружением, ни тех.устройством, ни оборудованием. Мы не имеем права определять их источниками. Возможно при расчете выбросов от оборудования, которое мы должны указывать как источник, при выбросе через окно или дверь они будут считаться просто объектами через которые выброс от стац. источников поступает в атмосферу. Но указывать окно или дверь источником теперь, я так понимаю не законно. |
|
RosFeder 22 июля 2015 |
Уважаемая ecologame, весь вопрос упирается в ОНД-86 Мы уже писали выше, что его пытаются "улучшить" для очередного выколачивания денег из природопользователей. Прежде чем улучшать "нормотворцам" необходимо было первоначально выполнить требование ГОСТа, перейти на динамическое нормирование, сводные тома ПДВ, ликвидировав тома ПДВ для предприятий. Ну а что касается площадок- пока на ней ничего не "стоит" и не "ездит" - она не стационарный (неорганизованный) источник. Это также как пустое здание, корпус, труба, которые не оснащены оборудованием - ну построили, ну и пусть стоят. Но как только Вы произвели "начинку" источниками выделения - тогда "ОЙ" - включились в работу требования НПА - остальное рассуждалки. Не хотите включать автостоянку - не включайте, но учтите то, что мы писали выше в т.ч. и по проектам НПА и то что Вы должны включить в "Особые условия" Удачи !
|
|
ecologame 22 июля 2015 |
уважаемый RosFeder, никаких рассуждалок только требования федеральных законов. Благо теперь у нас есть точные определения которых до 01.01.2015 года просто не было поэтому приходилось пользоваться не НПА. Судя по вашим предыдущим выкопировкам по определению сооружения, у вас хороший доступ к базе НПА, найдите пожалуйста для нас бедных экологов соответствия. 1. территория стоянки = сооружение 2. оконный проем = сооружение или техническое устройство 3. дверной проем = сооружение или техническое устройство 4. дорога или проезд = сооружение или техническое устройство Я просмотрела то к чему у меня есть доступ и ничего не нашла. Может у вас получится. Оффтоп. Да и я зашла на сайт обсуждения проектов, почитать про онд-86. Текста пока нет. И я не поняла почему -то не оставляются комментарии. Если вы знаете как оставить или просмотреть оставленные комментарии напишите в личку. А то прям забесили они своими переделками. Раньше можно было посмотреть все оставленные комменты. А щас постоянно 0. при том что только я оставила по крайне мере 4. |
|
ecologame 22 июля 2015 |
кста, читаю щас июньский номер ЭП, и там некто Рулин Н.В. - зам. начальника отдела охраны озонового слоя и климата Департамента государственной политики и регулирования в области гидрометеорологии и мониторинг окружающей среды Минприроды РФ, пишет отвечает на вопрос читателя и пишет следующее: ... из сопоставления определений из фз 96 очевидно, что двигатели ТС являются техническим устройствами (источниками выбросов), которые выделяют ЗВ в атмосферный воздух на территории стоянок, путей движения и подобных объектах, последние следовательно не являются источниками выбросов. двигатели же ТС работающие внутри закрытых помещений, выделяют ЗВ не в "атмосферный воздух" а в производственное помещение. Следовательно ИВ будут другие технические устройства - выходные отверстия вентиляционных систем. Все вышеизложенное позволяет нам определить, что открытые стоянки, пути движения ТС и т.п. не являются стационарными источниками". И еще много чего он пишет интересного с точки зрения определения стац. источника. |
|
Expert33 29 июля 2015 |
Подскажите, сколько в каких регионах платят Гидромету за справку по фоновым концентрациям? Разрешают ли использование справок, выданных на разработчиков проектов? |
|
OrIgInAl 29 июля 2015 |
Expert33 писал(а) Подскажите, сколько в каких регионах платят Гидромету за справку по фоновым концентрациям? Разрешают ли использование справок, выданных на разработчиков проектов? в 2014 г. получали климатическая справка - 10384 р. , фоновые концентрации (определенные расчетным путем, т.к. стац. постов в районе предприятия нет) - 3422 р. (все с учетом НДС). Без разницы на кого выдана справка, главное, чтоб она была выдана в отношении и для целей вашего предприятия. |
|
Expert33 30 июля 2015 |
OrIgInAl, спасибо |
Alina_ecologist 30 июля 2015 |
Expert33, у нас 1 вещество стоит 1000 руб. фоновая справка. |
|
eksiton 30 июля 2015 |
Добрый день! Подскажите пожалуйста,мы подрядная организация производим работы на территории Заказчика.Нужно ли нам разрабатывать ПДВ?(Выбросы автотранспорт и сварка). Если нет то какие документы по экологии должны быть у эколога. |
olga_eko 31 июля 2015 |
ecologame, звонила в Мин Экологии МО, в один голос говорят, что открытые стоянки учитывать... в РПН по ЦФО говорят, что считают, что открытые стоянки можно не учитывать в проекте ПДВ, но при этом, если к ним поступают проекты с открытыми стоянками , они их рассматривают и согласуют... 
|
|
olga_eko 31 июля 2015 |
и ещё... Сейчас передо мной стоит задача разработать ТЗ на конкурс по разработке проектов, так вот указывать ли филиалы, у которых только открытые стоянки (стационарно установленного станочного оборудования нет). и ещё ситуация: у филиала 80 машин, хранятся на открытой стоянке, но когда необходимо произвести ремонт их ставят в арендуемый гараж, а в остальное время все стоят на улице, надо делать ПДВ? |
|
Booba 31 июля 2015 |
olga_eko писал(а) У каждого "царька в РПН" своя правда. но по законодательству автостоянки включать не следует, иначе искажение экологической информации и ст. 8.5 КоАП РФ
ecologame, звонила в Мин Экологии МО, в один голос говорят, что открытые стоянки учитывать... в РПН по ЦФО говорят, что считают, что открытые стоянки можно не учитывать в проекте ПДВ, но при этом, если к ним поступают проекты с открытыми стоянками , они их рассматривают и согласуют... :11: |
|
Booba 31 июля 2015 |
olga_eko писал(а) Я бы не стал!!!
и ещё... Сейчас передо мной стоит задача разработать ТЗ на конкурс по разработке проектов, так вот указывать ли филиалы, у которых только открытые стоянки (стационарно установленного станочного оборудования нет). и ещё ситуация: у филиала 80 машин, хранятся на открытой стоянке, но когда необходимо произвести ремонт их ставят в арендуемый гараж, а в остальное время все стоят на улице, надо делать ПДВ? |
|
Bukovka 3 августа 2015 |
Booba писал(а) olga_eko писал(а) У каждого "царька в РПН" своя правда. но по законодательству автостоянки включать не следует, иначе искажение экологической информации и ст. 8.5 КоАП РФ ecologame, звонила в Мин Экологии МО, в один голос говорят, что открытые стоянки учитывать... в РПН по ЦФО говорят, что считают, что открытые стоянки можно не учитывать в проекте ПДВ, но при этом, если к ним поступают проекты с открытыми стоянками , они их рассматривают и согласуют... :11: Почему по з-ву стоянки не включаются?  Первый раз слышу. Не могли бы ссылку на закон дать...Всю жизнь учитывали, а тут не надо...
|