|
VMK_0580 29 мая 2015 |
vita291090, А вы пробовали определить содержание меди в осадках до ливневой канализации, может вам чужая медь с дождиком сверху летит, тогда это у вас фон! У нас был случай превышения содержания меди в стоках от хлебозавода, не нашли причину, может медным купоросом что-то обрабатывали? Ну а если честно, ПДК меди в водном объекте рыбохозяйственного назначения 0,001 мг/л будет всегда превышена при сливе водопроводной воды, там ПДК 1 мг/л. Нормативы изначально невыполнимы, какой выход? |
|
amarillis 29 мая 2015 |
VMK_0580, если честно, я не слышала ни об одном рыбохозяйственном объекте (к которым относятся все, даже практически лужи), в котором бы соблюдались ПДК рыб.хоз по меди, 0,001мг/л. Даже в дистиллированной воде содержание меди до 0,01мг/л, ее ни в коем случае нельзя в реки лить. |
|
ELENA-MARIEVA 30 мая 2015 |
feelgood писал(а) ELENA-MARIEVA писал(а) Обоснование фактического расхода - это не максимальный расход по договору (по нему рассчитывают НДС), а расчет по водохозяйственному балансу (ВХБ) на существующее положение. Учитываются расходы воды с разбивкой на разные техпроцессы и виды хоз-бытового пользования. Например: ИТР: 10 чел., расход воды по СНиП 0,015 (м3/сут.) на чел., потребность в воде 0,015*10=0,15 (м3/сут.), водоотведение=водопотребление=0,15 (м3/сут.) Рабочие: 10 чел., расход воды по СНиП 0,275 (м3/сут.) на чел., потребность в воде 0,275*10=2,75 (м3/сут.), водоотведение=водопотребление=2,75 (м3/сут.) Обмывка локомотивов: 1шт. в сутки, норма расхода воды 0,8 м3, потребность в воде 0,8*1=0,8 (м3/сут.), водоотведение=водопотребление=0,8 (м3/сут.) Итого (водоотведение в ЦСВ по выпуску): 0,15+2,75+0,8=3,7 (м3/сут.) Фактический расход воды может лишь немного отличаться от расчетного по ВХБ. Т.к. у вас один выпуск, то объем по нему должен получиться более 200 м3/сут. Мы расчет по ВХБ не делали, к НДС прикладывали копии 2ТП-водхоз. Поэтому в данном пунке РПН сказал писать именно так :11: 2-тп (водхоз) - это то, что было, а ВХБ - это то, что есть на существующее положение. 2-тп (водхоз) мы приложили за 5 лет, как подтверждение фактических расходов за 5 лет. А ВХБ, как подтверждение максимальных расходов для НДС, установленных водоканалом. ВХБ также "бьется" с кратким описанием всех техпроцессов. У нас РПН так требует. Начальник отдела нормирования имеет большой опыт в разработке НДС в водные объекты. Завидую, как у вас с РПН все просто (как вы будете работать с такими НДС, другой вопрос). Как видно из вашего сообщения, утвержденного максимального часового расхода у вас нет. Рассчитанный из утвержденного годового расхода - это усредненный часовой расход. Часовой расход воды в течение суток может быть разным (максимальный часовой расход в определенное время суток может быть больше среднечасового, минимальный меньше среднечасового). В разные месяцы года расход также может быть разным. Два из трех водоканалов дали нам утвержденные расходы с разбивкой помесячно. Годовой расход, утвержденный водоканалом без разбивки помесячно, нужно разбивать самим и обосновывать почему разбили именно так (у нас расход летом больше, чем зимой). Кроме того, обосновать расходы нужно по каждому выпуску отдельно, не смотря на то, что водоканалом утверждается суммарный расход от предприятия. |
|
VMK_0580 31 мая 2015 |
amarillis, А какой выход? При получении разрешения на сброс предприятие заведомо подписывается на невыполнимые условия потому, что без разрешения ему работать не дадут.У нас фон в речке по меди 0,017 по данным гидромета, такую ПДК нам и утвердили. Да, даже дистиллировку сбрасывать нельзя, но в основном все вынуждены сбрасывать, зато потом появляются судебные решения о вреде водному объекту и возмещении ущерба. Вместо того, чтобы выдать реальные нормативы и достижимые ПДК, а на собираемые экоплатежи строить новые очистные сооружения ввели НДС через дохлые в основном устаревшие очистные, которым теперь и чистить особо не надо, только сообщай вовремя о превышениях абонентов в РПН! |
|
amarillis 31 мая 2015 |
VMK_0580,полностью поддерживаю. |
|
feelgood 1 июня 2015 |
ELENA-MARIEVA писал(а) 2-тп (водхоз) - это то, что было, а ВХБ - это то, что есть на существующее положение. 2-тп (водхоз) мы приложили за 5 лет, как подтверждение фактических расходов за 5 лет. А ВХБ, как подтверждение максимальных расходов для НДС, установленных водоканалом. ВХБ также "бьется" с кратким описанием всех техпроцессов. У нас РПН так требует. Начальник отдела нормирования имеет большой опыт в разработке НДС в водные объекты. Завидую, как у вас с РПН все просто (как вы будете работать с такими НДС, другой вопрос). Как видно из вашего сообщения, утвержденного максимального часового расхода у вас нет. Рассчитанный из утвержденного годового расхода - это усредненный часовой расход. Часовой расход воды в течение суток может быть разным (максимальный часовой расход в определенное время суток может быть больше среднечасового, минимальный меньше среднечасового). В разные месяцы года расход также может быть разным. Два из трех водоканалов дали нам утвержденные расходы с разбивкой помесячно. Годовой расход, утвержденный водоканалом без разбивки помесячно, нужно разбивать самим и обосновывать почему разбили именно так (у нас расход летом больше, чем зимой). Кроме того, обосновать расходы нужно по каждому выпуску отдельно, не смотря на то, что водоканалом утверждается суммарный расход от предприятия. Я с Вами полностью согласна что так и должно быть, НО... При первой попытке согласования НДС, мы ВХБ делали и прикладывали, но т.к. в договоре с ВКХ у нас объем водоотведения не указан (точнее он указан как фактический,т.е сколько воды мы отведем в этом месяце, то и будем объемом водоотведения), нам отказали в согласовании НДС. После этого пытались договориться с организацией ВКХ, чтобы внести в Договор дополнения и указать объем водоотведения, нам было отказано. Все наши доводы и отказ организации ВКХ приложили и снова отправили на согласование НДС в РПН. Опять пришел отказ.....Пошли другим путем: всеми организации города, кому необходимо было согласовать НДС, обратились в вышестоящий орган, чтобы они надавили на ВКХ. После этого организация ВКХ согласовала нам годовой объем водоотведения и напрочь отказалась согласовывать мах часовой расход. Вот именно поэтому мы считали и делали так. Так что завидую Вам я  нам точно нечему завидовать. Первый раз НДС на согласование отвезла в декабре....согласовали нам только с 3-ей попытки в мае
|
|
Ingener_nsk 2 июня 2015 |
Коллеги, добрый день. Отправили проект НДС на согласование в РПН. Из расчетов получается, что по тем ЗВ, которые были "нашими" (по технологии) и по которым были периодически превышения - марганец и нефтепродукты превышения нет, т.к. нормативы по этим веществам смягчились практически в 7-10 раз. А те ЗВ, которые никогда не "вылазили" - медь, свинец и алюминий наоборот попали в превышения из-за ужесточения нормативов. Смотрим дальше и понимаем, что будем строить очистные на те вещества, которые пока даже не знаем откуда могут браться. Самый главный вопрос по свинцу. Наше Сндс 0,0013 мг/дм3, а ПДК для рыбохозяйственного водоема 0,006 мг/дм3? Складывается ощущение что ГВК нарисовал исходные данные для расчета НДС абонентов с расчетом ужесточить для нас нормативы по тем веществам, по которым у них самих есть превышения на выпуске в водоем. Кто что может, сказать, прокомментировать? |
|
samsonova_cater92 3 июня 2015 |
Здравствуйте, подскажите пожалуйста. Разрабатываю проект НДС для завода по выращиванию рыбы, который сбрасывает сточные воды в реку. Из управления по гидрометеорологии и мониторингу ОС прислали письмо, что наблюдения по данной реке не ведутся, поэтому расчет фоновых концентраций невозможен. Как без этих данных можно рассчитать концентрации допустимые к сбросу (сндс)? Взять все концентрации по ПДК? И на какую литературу можно сослаться? |
|
ELENA-MARIEVA 3 июня 2015 |
samsonova_cater92 писал(а) Здравствуйте, подскажите пожалуйста. Разрабатываю проект НДС для завода по выращиванию рыбы, который сбрасывает сточные воды в реку. Из управления по гидрометеорологии и мониторингу ОС прислали письмо, что наблюдения по данной реке не ведутся, поэтому расчет фоновых концентраций невозможен. Как без этих данных можно рассчитать концентрации допустимые к сбросу (сндс)? Взять все концентрации по ПДК? И на какую литературу можно сослаться? Для согласования НДС у нас Росгидромет требует фоновую справку. Для чего нам необходимо сделать 12 замеров воды водоема (1 раз в месяц в течение года или 1 раз в квартал в течение 3 лет), т.е. нанимать лицензированную организацию за свой счет (кстати, справка тоже платная). |
|
VMK_0580 4 июня 2015 |
samsonova_cater92, По ПДК можно, у нас сначала тоже был отказ по той же причине, а потом - справка Гидромета о естественном(природном) фоне по взвешенным,железу, меди и цинку по ближайшим рекам, относящимся к бассейну "наших" рек для сброса. Попробуйте обратиться в Гидромет еще раз, возможно есть такие данные, хотя бы по нескольким важным для Вашего предприятия загрязнениям. |
|
ecolog_mpk 4 июня 2015 |
А нам отказали в согласовании проекта без справки о фоновых. Потеряли 3 месяца на ее получение и кучу денег! В итоге попали на штраф по ст.7.6 КоАП и 25-кратку. Все доводы о том, что водный объект выведен из хоз.ведения, что проект рассчитан без учета разбавления и фона, что своя лаборатория аккредитована, что ведем наблюдения в установленном порядке, ни к чему не привели. Не ведете наблюдение с привлечением лицензированной организации извольте раскошелиться. |
ecolan 24 июня 2015 |
Всем добрый день. У нас ливневая канализация. На свои очистные уже третий раз сами делаем проект. Подскажите советом. Раньше фактическое содержание рассчитывалось как среднеарифметическое за год, и мы в проекте анализировали данные за прошедшие пять лет и высчитывали среднюю концентрацию. Теперь же согласно измененному п.12 Методики 333 фактическое содержание загрязняющих веществ в сточных водах определяется как максимальное значение концентрации за последний календарный год безаварийной работы предприятия. Правильно ли я понимаю, что теперь я беру данные только за прошедший год, а предыдущие четыре года не анализирую? И что с природной водой, там тоже данные за пять лет? Тоже брать только за последний год? Спасибо всем за участие. |
|
plotnikowa 26 июня 2015 |
Предприятие ВКХ, в настоящее время занимаемся разработкой НДС. С Гидромета, куда отправили документы на согласование, пришло письмо о том, что в отношении предприятия составлен протокол об админ.правонаруш. по ч.2 ст.14.1 КоАП РФ. Позвонили узнать в чем дело. Объясняют, что мы проводим мониторинг ( контрольные и фоновые точки по месту сброса в водный объект) без необходимой на то лицензии. У предприятия имеется решение о предоставлении водного объекта в пользование для сброса сточных вод. Есть своя аккредитованная лаборатория, которая и проводит отборы проб согласно утвержденной программе и только для своего предприятия. Для чего нужна еще одна лицензия не понимаю. Может у кого была подобная ситуация, поделитесь опытом. |
|
Nattanas 26 июня 2015 |
ecolan, Вы все правильно понимаете. Берете самое большое значение за последний год и вставляете ее в колонку "Фактическая концентрация". При расчетах также используете значение максимальной фактической концентрации за последний год. Но при этом в расчете массы сброса помесячной нужно использовать среднее значение (а то получится огромная масса сброса, что будет не соответствовать действительности и отчетам 2-тп водхоз). Качество поверхностной воды в водном объекте без изменений - берете среднюю за пять лет. Хотя по хорошему, эту цифру Гидромет должен давать. |
|
nik_v_otpuske 26 июня 2015 |
подскажите пожалуйста дамы и господа. К сожалению не совсем еще разобрались с расчетом НДС: в п.26 основной формулы участвует Спдк и Сф, если у меня нет справки по фону, то получается весь расчет не имеет смысла?Ведь у взвешенных в-в нет ПДК. А если бы была справка по фону по всем в-ам, то расчет можно было бы сделать, и при этом получившееся Сндс мы проставляем в столбце утвержденный норматив таблицы из Приложения 1? А если Сндс получается выше ПДК рыбхоз нормативов, то мы всё равно применяем Сндс или ставим ПДК? Мы запутались, спасите нас |
|
katia132 6 июля 2015 |
Добрый день!Очень прошу помочь в таком вопросе. Почему для расчета расхода поверхностных (ливневых) сточных вод необходимо применять данные о количестве осадков за последние 10 лет?  Требует бассейновое водное управление. Наши стоки не очищаются и я применяла формулу для расчета среднегодового объема дождевых и талых вод. Там ссылка на СП Строительная Климатология. Но ведь если нет данных в СП, можно взять данные за последний год?Или я ошибаюсь?
|
|
bartemios 6 июля 2015 |
katia132, Это вы о неорганизованном сбросе на рельеф говорите? или у вас ливневая канализация? По неорганизованному сбросу мы каждый квартал заказываем справку в гидрометцентре о количестве выпавших осадков + делаем анализ ливневки (талая и дождевая. Я делаю 2 раза в год, некоторые каждый квартал). Затем рассчитываю платеж и вношу как сверхлимит в плату НВОС. |
|
katia132 6 июля 2015 |
Нет, к сожалению(О расчете расхода поверхностных (ливневых) сточных для разработки НДС. |
|
Una-85 11 июля 2015 |
Добрый день, уважаемые коллеги! Прошу помощи у Вас! Необходимо разработать проект НДС для "....водоканала", никогда не занималась этим! Направьте, пожалуйста, какими ФЗ, постановлениями, санпинами, гостами, методиками пользоваться? И вообще, с какой стороны к нему подойти? Может кто-то сможет скинуть образец разработанного НДС? (понимаю, что для каждого предприятия он свой, но тем не менее, хотя бы увидеть, что это). Я просто в панике!!! Помогите, пожалуйста, буду очень признательна... |
|
marat3132 14 июля 2015 |
Здравствуйте, коллеги. У нас горно-добывающее предприятие, сброс только взвешенных веществ. Водных объектов несколько. По всем получили отказ. Где-то рыбники отказали в связи с тем, что с 2010 по 2013 г.г. в нескольких протоколах встречалось превышение НДС (среднегодовая концентрация- на несколько мг/л выше НДС). Другие проекты "завернули" санитары, т.к. превышено допустимое увеличение (+0,25 мг/л) в створе 500 м ниже по сравнению с 500 м выше. У нас лаборатория сотые доли миллиграмма не дает, только 1 цифра после запятой да еще погрешность. Эксперты Центра гигиены и эпидемиологии говорят, мы-чиновники, написанов СанПиН 0,25- дайте. А если у вас 0,3 или 1 мг/л сверх фона- значит превышение и отказ. Бред. Сижу вот и думаю, неужели согласовать проект и получить разрешение на сброс можно только в случае, если имеются абсолютно безупречные, идеально ровненькие протоколы производственного контроля в течение последних 5 лет? Превысили-платим за сверхнормативный сброс, можем штраф заработать, но отказ в разрешительной документации- разве это правильно? Мы же на будущие 5 лет НДС просим и проектом обосновываем, что все имеем для их соблюдения. Помогите, подскажите! |