|
RosFeder 12 мая 2015 |
ссылка
|
|
RosFeder 12 мая 2015 |
Да и еще.... обращаем Ваше внимание, уважаемые экологи, Руководители РПН, территориальных Управлений РПН, что на объектах размещения, включенных в соответствии с "вышеприведенными" Приказами РПН по ГРОРО, с 13-разрядными кодами ФККО-2002" - размещать 11-разрядные отходы с ФККО-2014 - НИЗЯ ! - это для "ликбеза", ОФП и изучения ст.1065 ГК РФ, КоАП, УК РФ.
|
|
Psycho 12 мая 2015 |
Здравствуйте! Не хочется создавать отдельную тему, поэтому напишу здесь. Существует полигон ТБО, у которого по бумагам (журналы приема, отчеты в РПН, в другие контролирующие органы) достигнута проектная мощность. По факту же он заполнен на 2/3. До определенного момента он был в введении организации, которая за ним никак не следила, не проводилась изоляция, размещение отходов производилось не по проектной документации, много чего вообщем не делалось и не велось. Затем данный полигон был передан в хоз ведение нашему предприятию. В прошлом году эколог, который работал до меня, делал ПНООиЛР. Самый первый был отправлен в июне 2014 был забракован, т.к. полигон к тому моменту был почти что заполнен, и его естественно не приняли. Второй был отправлен в конце 2014, вместе с маркшейдерской съемкой, по которой объем захороненных отходов уменьшили. Он также был не принят (у организации которая делала съемку не было лицензии на этот вид деятельности), ответ об отказе я получил уже в конце января. Затем вступил в силу 349 фз и разработка проекта заглохла. Сам я работаю по специальности с начала 2015г и много на тот момент не понимал (да и сейчас если честно тоже), но как мне сказали и я считал сам, резко встал вопрос о возможности закрытия полигона. Этим меня донимали как руководство, так и курирующая нас администрация города. Поэтому в феврале произвели очередную маркшейдерскую съемку, отчет по этой съемке вместе с пояснениями отправили в РПН (с просьбой уменьшить размещенные отходы, продлить срок эксплуатации полигона). На что был получен отказ. Они заявляют что не в их компетенции это делать. Они могут рассматривать подобные просьбы либо при инвентаризации ОРО, либо при рассмотрении ПНООиЛР, либо при выдачи лицензии. К тому же съемка проводилась в зимний период, что искажает результат. Скоро 01.07.2015, для лицензии, при подаче документов в РПН, РПбН и Цлати мне придется отправлять документы, в том числе указывая наш ОРО Полигон ТБО, но как мне получить заключения и затем лицензию, если он заполнен??? Допустим будет выполнена очередная съемка (по которой объем захороненных отходов будет уменьшен), будет ли она ими учитываться? И вообще в чьем введение и чьей компетенции подобные вопросы? Согласно СанПину 2.1.7.1038-01: 5.8. Закрытие полигона осуществляется после отсыпки его на предусмотренную высоту. На полигонах, срок эксплуатации которых менее пяти лет, допускается отсыпка в процессе на 10%, превышающая предусмотренную вертикальную отметку с учетом последующей усадки. В моем случае полигон не заполнен согласно своей проектной документации почти на 1/3, т.е. по идее его не надо закрывать. Помогите, пожалуйста, разобраться с данной ситуацией, просто подсказать что нужно конкретно сделать никто не может. |
Slonik_1983 8 июля 2015 |
Вот читаешь форумы на "Экологии производства" и понимаешь, что вся наша "икалогия" построена на домыслах и догадках и разъяснительных письмах МПР и РПН, которые эти домыслы и догадки еще как нибудь трактуют. У нас создано такое количество документов в области административного регулирования (прошу заметить, к охране окружающей среды они не имеют никакого отношения), что инспектора и "эксперты" МПРов и РПНов сами не знают, как правильно, а как нет. Самое главное, всех природопользователей в последний год прямо таки загнали в какой то бесконечный ужас, в котором ничего не понятно, как ты ни читай новые "законы" - хоть вдоль, хоть поперек, хоть по диагонали. Нет никакого переходного периода - вчера ты был законополсушным природопользователем, а сегодня нарушитель мама-не горюй. Так вот, к чему это я. С 01.08.2014 года всем запретили захоранивать отходы на полигонах не внесенных в ГРОРО. То есть одним днем, не дав возможности хотя бы до конца года войти в ГРОРО, всем все нафик запретили. Мы оказались с таким полигоном. Всем известно, что полигоны строились по принципу муниципалитетов, и никому чужие отходы не нужны, особенно в промышленных масштабах. В ноябре 2014 года мы обратились в РПН для согласования ПНООЛР и выдачи лимитов. Указали наш полигон, на что получили отказ. Работать без лимитов-пятикратка и не вариант. Мы нашли выход - согласовали в лимитах другой полигон (который включен в ГРОРО), но возить мы туда не собирались по двум причинам: 1) далеко и плохая дорога 2) им наши отходы не нужны. Таким образом мы с лимитами, но с полигоном в них, на который отходы не вывозим. Ждем пока наш полигон включат в ГРОРО и будем переделывать лимиты. Ну а теперь главный вопрос, как тут уже в ветке прочитала, если есть утвержденные лимиты-нет пятикратки. А если лимиты утверждены не на тот полигон возникает пятикратка? Уже надоело до жути балансировать между законом и беззаконием, кое нам создали наши "нормотворцы". |
|
jfhhsfsf 8 июля 2015 |
Psycho, "Существует полигон ТБО, у которого по бумагам (журналы приема, отчеты в РПН, в другие контролирующие органы) достигнута проектная мощность. По факту же он заполнен на 2/3. " не понятно как это могло произойти, выясните причину |
|
jfhhsfsf 8 июля 2015 |
Psycho, попробуте обратиться еще в террит.Роспотребнадзор |
|
dotti 8 июля 2015 |
[quote="Psycho#12.05.2015 14:16"] Они могут рассматривать подобные просьбы либо при инвентаризации ОРО, либо при рассмотрении ПНООиЛР, либо при выдачи лицензии. так может, оформить инвентаризацию, там показать, что полигон не заполнен? Интересно, что же в итоге решили. |
|
Bukovka 8 июля 2015 |
Slonik_1983 писал(а) Ну а теперь главный вопрос, как тут уже в ветке прочитала, если есть утвержденные лимиты-нет пятикратки. А если лимиты утверждены не на тот полигон возникает пятикратка? Уже надоело до жути балансировать между законом и беззаконием, кое нам создали наши "нормотворцы". Я Вам так скажу: по ЦФО для размещение отходов на полигон, не указанный в лимитах - штрафуют. Во Владимирской области - не штрафуют. В Северно-Западном округе - тоже штрафуют, на сколько мне известно. |
ireco 9 июля 2015 |
Slonik_1983 писал(а) Уже надоело до жути балансировать между законом и беззаконием, кое нам создали наши "нормотворцы". Наша ситуация: согласованы лимиты на полигон, который не вошел в ГРОРО, после его закрытия договорились возить отходы на полигон, который внесен в реестр, но находится очень далеко. (это стоит так дорого, что проще руководству. наверное, меня уволить, чем оплачивать эти поездки (хорошо, что они пока об этом не догадались)) Подаю документы на переоформление лимитов на разрешенный полигон. Ан, нет, - отказ. Оказывается смена полигона не является поводом для переоформления, а является поводом для получения новых лимитов. Денег на пятикратку, пределку лимитов, вывоз бесценного мусора естественно нет. Я уже даже не балансирую, парю в метафизическом пространстве. |
|
maskaradd 9 июля 2015 |
ireco писал(а) Как так? Приказ МПР № 50:Slonik_1983 писал(а) Уже надоело до жути балансировать между законом и беззаконием, кое нам создали наши "нормотворцы". Наша ситуация: согласованы лимиты на полигон, который не вошел в ГРОРО, после его закрытия договорились возить отходы на полигон, который внесен в реестр, но находится очень далеко. (это стоит так дорого, что проще руководству. наверное, меня уволить, чем оплачивать эти поездки (хорошо, что они пока об этом не догадались)) Подаю документы на переоформление лимитов на разрешенный полигон. Ан, нет, - отказ. Оказывается смена полигона не является поводом для переоформления, а является поводом для получения новых лимитов. Денег на пятикратку, пределку лимитов, вывоз бесценного мусора естественно нет. Я уже даже не балансирую, парю в метафизическом пространстве. 14. Документ об утверждении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение подлежит переоформлению в случаях: б) изменения данных об объектах размещения отходов - самостоятельно эксплуатируемых (собственных) объектах размещения отходов и/или об объектах размещения отходов, эксплуатируемых другими хозяйствующими субъектами, и на которые отходы индивидуальных предпринимателей и юридических лиц передаются для размещения. |
Alina_ecologist 9 июля 2015 |
ireco писал(а) Slonik_1983 писал(а) Уже надоело до жути балансировать между законом и беззаконием, кое нам создали наши "нормотворцы". Наша ситуация: согласованы лимиты на полигон, который не вошел в ГРОРО, после его закрытия договорились возить отходы на полигон, который внесен в реестр, но находится очень далеко. (это стоит так дорого, что проще руководству. наверное, меня уволить, чем оплачивать эти поездки (хорошо, что они пока об этом не догадались)) Подаю документы на переоформление лимитов на разрешенный полигон. Ан, нет, - отказ. Оказывается смена полигона не является поводом для переоформления, а является поводом для получения новых лимитов. Денег на пятикратку, пределку лимитов, вывоз бесценного мусора естественно нет. Я уже даже не балансирую, парю в метафизическом пространстве. А в отказе РПН на какие НПА ссылается? 
|
|
Slonik_1983 9 июля 2015 |
maskaradd писал(а) ireco писал(а) Как так? Приказ МПР № 50:Slonik_1983 писал(а) Уже надоело до жути балансировать между законом и беззаконием, кое нам создали наши "нормотворцы". Наша ситуация: согласованы лимиты на полигон, который не вошел в ГРОРО, после его закрытия договорились возить отходы на полигон, который внесен в реестр, но находится очень далеко. (это стоит так дорого, что проще руководству. наверное, меня уволить, чем оплачивать эти поездки (хорошо, что они пока об этом не догадались)) Подаю документы на переоформление лимитов на разрешенный полигон. Ан, нет, - отказ. Оказывается смена полигона не является поводом для переоформления, а является поводом для получения новых лимитов. Денег на пятикратку, пределку лимитов, вывоз бесценного мусора естественно нет. Я уже даже не балансирую, парю в метафизическом пространстве. 14. Документ об утверждении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение подлежит переоформлению в случаях: б) изменения данных об объектах размещения отходов - самостоятельно эксплуатируемых (собственных) объектах размещения отходов и/или об объектах размещения отходов, эксплуатируемых другими хозяйствующими субъектами, и на которые отходы индивидуальных предпринимателей и юридических лиц передаются для размещения. Про приказ №50, давно знаю эту лазейку, но переоформить лимиты на полигон, на который вывозим отходы не могу, он не включен в ГРОРО. И когда эта эпопея с включением его в ГРОРО закончится - не известно. А возить отходы за 70 км в одну сторону, а обратно порожняком идти - это, извините, барство. Законов экономики никто не отменил, с такими расстояниями и плохой дорогой мы машины угробим, тучу горючки сожжем и нифига не заработаем. Коммерческая деяельность, она на то и коммерческая-чтобы извлекать прибыль. А работать в убыток, но соблюдать законодательство - это похоже на маразм. В лимитах у нас как раз полигон, внесенный в ГРОРО, но туды мы не возим отходы. |
|
ireco 9 июля 2015 |
Alina_ecologist писал(а) ireco писал(а) Slonik_1983 писал(а) Уже надоело до жути балансировать между законом и беззаконием, кое нам создали наши "нормотворцы". Наша ситуация: согласованы лимиты на полигон, который не вошел в ГРОРО, после его закрытия договорились возить отходы на полигон, который внесен в реестр, но находится очень далеко. (это стоит так дорого, что проще руководству. наверное, меня уволить, чем оплачивать эти поездки (хорошо, что они пока об этом не догадались)) Подаю документы на переоформление лимитов на разрешенный полигон. Ан, нет, - отказ. Оказывается смена полигона не является поводом для переоформления, а является поводом для получения новых лимитов. Денег на пятикратку, пределку лимитов, вывоз бесценного мусора естественно нет. Я уже даже не балансирую, парю в метафизическом пространстве. А в отказе РПН на какие НПА ссылается? :2: Ссылается на то, что лимиты могут быть переоформлены в связи с изменением данных об объекте размещения отходов, а смена полигона - это не смена данных, а замена объекта размещения. |
|
yulia-ch 9 июля 2015 |
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как быть в данной ситуации: имеются действующие лимиты, в которых полигон не внесен в ГРОРО. Плату за размещение отходов на сегодняшний день рассчитывать как сверхлимит? Если можно, укажите нормативный документ где это прописано.Спасибо! |
|
kvmart 9 июля 2015 |
ireco писал(а) натуральный гондурас....
Alina_ecologist писал(а) ireco писал(а) Slonik_1983 писал(а) Уже надоело до жути балансировать между законом и беззаконием, кое нам создали наши "нормотворцы". Наша ситуация: согласованы лимиты на полигон, который не вошел в ГРОРО, после его закрытия договорились возить отходы на полигон, который внесен в реестр, но находится очень далеко. (это стоит так дорого, что проще руководству. наверное, меня уволить, чем оплачивать эти поездки (хорошо, что они пока об этом не догадались)) Подаю документы на переоформление лимитов на разрешенный полигон. Ан, нет, - отказ. Оказывается смена полигона не является поводом для переоформления, а является поводом для получения новых лимитов. Денег на пятикратку, пределку лимитов, вывоз бесценного мусора естественно нет. Я уже даже не балансирую, парю в метафизическом пространстве. А в отказе РПН на какие НПА ссылается? :2: Ссылается на то, что лимиты могут быть переоформлены в связи с изменением данных об объекте размещения отходов, а смена полигона - это не смена данных, а замена объекта размещения. |
|
MORE 9 июля 2015 |
ireco писал(а) Alina_ecologist писал(а) ireco писал(а) Slonik_1983 писал(а) Уже надоело до жути балансировать между законом и беззаконием, кое нам создали наши "нормотворцы". Наша ситуация: согласованы лимиты на полигон, который не вошел в ГРОРО, после его закрытия договорились возить отходы на полигон, который внесен в реестр, но находится очень далеко. (это стоит так дорого, что проще руководству. наверное, меня уволить, чем оплачивать эти поездки (хорошо, что они пока об этом не догадались)) Подаю документы на переоформление лимитов на разрешенный полигон. Ан, нет, - отказ. Оказывается смена полигона не является поводом для переоформления, а является поводом для получения новых лимитов. Денег на пятикратку, пределку лимитов, вывоз бесценного мусора естественно нет. Я уже даже не балансирую, парю в метафизическом пространстве. А в отказе РПН на какие НПА ссылается? :2: Ссылается на то, что лимиты могут быть переоформлены в связи с изменением данных об объекте размещения отходов, а смена полигона - это не смена данных, а замена объекта размещения. У Вас есть письменный отказ? Можно в суд идти. |
|
ireco 9 июля 2015 |
MORE писал(а) ireco писал(а) Alina_ecologist писал(а) ireco писал(а) Slonik_1983 писал(а) Уже надоело до жути балансировать между законом и беззаконием, кое нам создали наши "нормотворцы". Наша ситуация: согласованы лимиты на полигон, который не вошел в ГРОРО, после его закрытия договорились возить отходы на полигон, который внесен в реестр, но находится очень далеко. (это стоит так дорого, что проще руководству. наверное, меня уволить, чем оплачивать эти поездки (хорошо, что они пока об этом не догадались)) Подаю документы на переоформление лимитов на разрешенный полигон. Ан, нет, - отказ. Оказывается смена полигона не является поводом для переоформления, а является поводом для получения новых лимитов. Денег на пятикратку, пределку лимитов, вывоз бесценного мусора естественно нет. Я уже даже не балансирую, парю в метафизическом пространстве. А в отказе РПН на какие НПА ссылается? :2: Ссылается на то, что лимиты могут быть переоформлены в связи с изменением данных об объекте размещения отходов, а смена полигона - это не смена данных, а замена объекта размещения. У Вас есть письменный отказ? Можно в суд идти. Есть. У нас уже один суд идет по размещению отходов на полигоне не внесенном в ГРОРО. Хочу узнать сначала его результат. |
|
Bukovka 9 июля 2015 |
yulia-ch писал(а) Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как быть в данной ситуации: имеются действующие лимиты, в которых полигон не внесен в ГРОРО. Плату за размещение отходов на сегодняшний день рассчитывать как сверхлимит? Если можно, укажите нормативный документ где это прописано.Спасибо! Нет, 5-тикратку Вы платите, если возите на полигон, не указанный в лимитах. Вас просто оштрафуют по статье 8.2 (коллеги, исправьте, если я неверно указала), если я не ошибаюсь. Так что возите за здоровье и ждите, пока полигон не включат в ГРОРО, если вообще включат и ожидайте штрафа
|
|
Bukovka 9 июля 2015 |
ireco писал(а) Есть. У нас уже один суд идет по размещению отходов на полигоне не внесенном в ГРОРО. Хочу узнать сначала его результат. А Вы не подскажите, в каком регионе подобный "Гондурас" (как выразились выше) происходит? Мне даже интересно посмотреть в глаза данного инспектора, который написал отказ, что я там увижу: то ли наглость, то ли отсутствие способностей к логическому мышлению. |
|
Booba 9 июля 2015 |
Bukovka писал(а) Только штраф по 8.2. и это при условии что докажут ))))
yulia-ch писал(а) Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как быть в данной ситуации: имеются действующие лимиты, в которых полигон не внесен в ГРОРО. Плату за размещение отходов на сегодняшний день рассчитывать как сверхлимит? Если можно, укажите нормативный документ где это прописано.Спасибо! Нет, 5-тикратку Вы платите, если возите на полигон, не указанный в лимитах. Вас просто оштрафуют по статье 8.2 (коллеги, исправьте, если я неверно указала), если я не ошибаюсь. Так что возите за здоровье и ждите, пока полигон не включат в ГРОРО, если вообще включат и ожидайте штрафа :1: |