|
RosFeder 26 марта 2013 |
Зациклило..  ... "зрителей" с третьего ряда... это действительно уже медицинский факт....
|
stajor311 26 марта 2013 |
RosFeder, Ну так можно договориться до чего угодно, выходит вы считаете что арендованный контейнер является объектом хранения отходов? Если исходить из формуллировки: хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов...; объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое). Таким образом, имеется ввиду не временно установленный контейнер, а что-то гораздо более существенное, причем это что-то требует правильной экплуатации и мониторинга, а так же регистрации на гос.уровне, насколько мне известно. Так что же такое мусорный контейнер? Может быть, исходя из ответа на этот вопрос, станет ясно какой вид деятельности мы осуществляем с отходами, передающимся на захоронение другому юридическому лицу через пару дней после складирования в контейнер. RosFeder, я с вами не спорю, мне просто интересно разобраться в данном вопросе. Вы пишите, что "ОБЪЕКТОВ НАКОПЛЕНИЯ В НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫХ ДОКУМЕНТАХ НЕТ", так может быть их и не должно быть? К "объектам" предъявляются особые требования и гос учет, таким образом, если РПНу фиксировать все контейнеры в населенном пункте и мониторить должным образом, ничем другим они заниматься уже не смогут. В приведенном вами СанПиНе речь идет как раз о таких временных накопителях типа контейнеров и прочего.К данным объектам применяется термин: временное хранение, временное складирование, просто складирование. Где же данный термин встречается? В определении ХРАНЕНИЕ, его нет, а вот в НАКОПЛЕНИЕ: ВРЕМЕННОЕ СКЛАДИРОВАНИЕ отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования. он есть. Таким образом, временное скланирование отходов = накопление. И в СанПиНе указаны требования к эксплуатации объектов накопления (временного хранения, складирования) отходов. Причем согласно п.1.4. данного СанПиНа "Настоящие требования не распространяются на: - полигоны захоронения радиоактивных отходов; - полигоны твердых бытовых и смешанных отходов; - могильники для органических веществ и трупов животных; - склады просроченных и непригодных к использованию лекарственных препаратов и пестицидов." Видимо поэтому объекты, указанные в п.1.4. должны быть зарегистрированы в гос. реестре с целью дальнейшего контроля и прочего. Кстати, понятия "временное хранение" в ФЗ тоже нет Таким образом, сказать, что мы приведенные отходы ХРАНИМ, мы не можем ведь контейнер это не объект размещения отходов, а объект временного складирования))) Или я не правильно понимаю? |
|
RosFeder 26 марта 2013 |
Уважаемая stajor311, "декларацию" "мальчиков" и "девочек" "от экологии" мы знаем...  Приказ Минприроды России от 25 февраля 2010 г. N 50 "О Порядке разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" «2. …Лимитами на размещение отходов для субъектов малого и среднего предпринимательства являются количества отходов, фактически направленные на размещение в соответствии с отчетностью об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов (за исключением статистической отчетности).» В соответствии с 89-ФЗ "размещение отходов - хранение и захоронение отходов;" лимит на размещение отходов - предельно допустимое количество отходов конкретного вида, которые разрешается размещать определенным способом на установленный срок в объектах размещения отходов с учетом экологической обстановки на данной территории; Таким образом, должен быть а) лимит на хранение (2 лимита) б) лимит на захоронение (2 лимита) stajor311 писал(а) ...3. В качестве лимита ( т.к. согласно п. п.2 Лимитами на размещение отходов для субъектов малого и среднего предпринимательства являются количества отходов, фактически направленные на размещение в соответствии с отчетностью об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов (за исключением статистической отчетности) приказа №50) брала цифру равную фактическому объему размещения на данный отчетный период, а последующие с нарастающим итогом за прошлый квартал. Т.е. столбец 6 и 7 равны.Имею ввиду расчет платы Раздел 4). Хотя здесь конечно можно поспорить, ведь в отчете МСП мы указываем годовой объем размещения, т.е. итог суммы за 4 квартала. Что-то не правильно? Для особо тупых... ... т.е. для нас.... ... из каких пунктов СМСП Вы "получили" лимит ?
|
|
kvmart 26 марта 2013 |
СМСП отчет сдается в УВЕДОМИТЕЛЬНОМ порядке. Достаточно отправить по почте ТОЛЬКО бумажный вариант. НИЧЕГО согласовывать не надо. |
|
kvmart 26 марта 2013 |
RosFeder писал(а) Уважаемая stajor311, "декларацию" "мальчиков" и "девочек" "от экологии" мы знаем... Приказ Минприроды России от 25 февраля 2010 г. N 50 "О Порядке разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" «2. …Лимитами на размещение отходов для субъектов малого и среднего предпринимательства являются количества отходов, фактически направленные на размещение в соответствии с отчетностью об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов (за исключением статистической отчетности).» В соответствии с 89-ФЗ "размещение отходов - хранение и захоронение отходов;" лимит на размещение отходов - предельно допустимое количество отходов конкретного вида, которые разрешается размещать определенным способом на установленный срок в объектах размещения отходов с учетом экологической обстановки на данной территории; Таким образом, должен быть а) лимит на хранение (2 лимита) б) лимит на захоронение (2 лимита) stajor311 писал(а) ...3. В качестве лимита ( т.к. согласно п. п.2 Лимитами на размещение отходов для субъектов малого и среднего предпринимательства являются количества отходов, фактически направленные на размещение в соответствии с отчетностью об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов (за исключением статистической отчетности) приказа №50) брала цифру равную фактическому объему размещения на данный отчетный период, а последующие с нарастающим итогом за прошлый квартал. Т.е. столбец 6 и 7 равны.Имею ввиду расчет платы Раздел 4). Хотя здесь конечно можно поспорить, ведь в отчете МСП мы указываем годовой объем размещения, т.е. итог суммы за 4 квартала. Что-то не правильно? Для особо тупых... ... т.е. для нас.... ... из каких пунктов СМСП Вы "получили" лимит ?БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ!!! Данный алгоритм может быть применим ТОЛЬКО к ОРО - полигонам, свалкам. К образователям отходов это НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМКЕЕТ!!!! |
|
stajor311 26 марта 2013 |
RosFeder, да все так как вы пишите, но всю стройность логики приведенной вами, нарушают поправки в ФЗ-89 относительно малого среднего предпринимательства. По логике вещей, все должно быть так как вы пишите, но наше законодательтво часто логике не поддается)) Однозначно есть несостыковки, но если мне оформлять отчеты по приведенной вами схеме, это ещё более усложнит положение таких предприятий как наше и подобных нам, тем более администратор платы (РПН) тоже этого не поймет и не примет, чему я неоднократно была свидетелем. Поэтому как ни посмотри, мы (малые предприятия) в любом случае не правы. А как из этого выкручиваться решает каждый сам для себя. |
|
RosFeder 26 марта 2013 |
Уважаемая stajor311, Вы наверно уже заметили, что мы владеем не только нормативкой.... Нас на данном этапе интересует что куда Вы САМИ применили в этой "бредовухе" нормативно-правовых документов по отходам... чтобы Вам ПРИВЕСТИ ПРИМЕРЫ.... в "картинках" ... нам надо понять... stajor311 писал(а) RosFeder, Ну так можно договориться до чего угодно, выходит вы считаете что арендованный контейнер является объектом хранения отходов? Если исходить из формуллировки: хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов...; объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое). Таким образом, имеется ввиду не временно установленный контейнер, а что-то гораздо более существенное, причем это что-то требует правильной экплуатации и мониторинга, а так же регистрации на гос.уровне, насколько мне известно. Так что же такое мусорный контейнер? Может быть, исходя из ответа на этот вопрос, станет ясно какой вид деятельности мы осуществляем с отходами, передающимся на захоронение другому юридическому лицу через пару дней после складирования в контейнер. RosFeder, я с вами не спорю, мне просто интересно разобраться в данном вопросе. Таким образом, сказать, что мы приведенные отходы ХРАНИМ, мы не можем ведь контейнер это не объект размещения отходов, а объект временного складирования))) Или я не правильно понимаю? Мы уже отвечали на данный вопрос…. про «контейнер» ссылка ссылка Образец 2.14 Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет *. Обоснование предельного количества накопления отходов (Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 19 октября 2007 г. N 703 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение").   ссылка
|
|
kvmart 26 марта 2013 |
RosFeder, эти МУ не соответствуют 89-ФЗ. Нет таких объектов у образователей отходов. За очень редким исключением - когда на балансе имеется ОРО (полигон, свалка и т,д.). |
|
RosFeder 26 марта 2013 |
kvmart писал(а) RosFeder, эти МУ не соответствуют 89-ФЗ. Нет таких объектов у образователей отходов. За очень редким исключением - когда на балансе имеется ОРО (полигон, свалка и т,д.). Ну вот видите... мы же говорили выше, что зациклило "зрителей" от "околоэкологической" общественности с третьего ряда....от "употребления" валерьянки.... Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 19 октября 2007 г. N 703 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 17 января 2008 г. Регистрационный N 10891) уже в Му.. превратился... kvmart писал(а) RosFeder, прочтите внимательно: Я не складирую, как только образуется передаю сторонним. Накопление=складирование. Складов с отходами нет. При противоречии 89-ФЗ разным ПП, МУ, САНПИНам - "ПОСЛЕДНИЕ ИДУТ ЛЕСОМ". Не морочьте. Уже ничего "не складируют" а "как только образуется передаю сторонним"...  .... Все... так и до "картинок" не дойдем....  Ждем ответа на элементарный вопрос, включая и от "зрителей" с третьего ряда, (в том числе и с "медицинским уклоном").... ссылка |
|
stajor311 26 марта 2013 |
RosFeder, посмотрела приведенный вами последний пример, и решила посмотреть в ПНООЛР для предприятия малого предпринимательства, проект разработан по приказу №703, но до изменений в ФЗ 89. Проект действал, лимиты получены. Так вот в проекте в указанном вами разделе написано следующее: Отходы, образующиеся от производственной деятельности, согласно заключенным договорам, на территории предприяти не хранятся. Образующиеся отходы НАКОПЛЕНИЯ вывозятся на предприятия, осуществляющие переработку, использование и обезвреживание отходов. До этого раздела представлены сведения о поставщиках/потребителях отходов, схема операционнго движения, ну в общем все как регламентирует приказ №703. РПН счел такую формулировку подлежащей применению, исполнению или как тут можно выразится, не знаю, и выдал Документ об утверждении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение. В лимитах на размещение отходов в графе "Собственник объекта/эксплуатирующая организация указан полигон организации, которая вывозит и размещает наши отходы. А в графах "размещение отходов на собственных объектах размещения" стоят прочерки. Это дает мне повод считать все, что сказаное мною выше, не лишено смысла и применимо в реалиях сегодняшнего дня. К сожалению, я не юрист, чтобы суметь разобраться во многих тонкостях, но РПН думаю в законодательстве подкован гораздо лучше. И именно этот гос. орган диктует мне порядок действий и контролирует. Возможно и они понимают законодательство не верно, но тогда какой смысл вообще от всей этой работы и попыток "познать истину"? |
|
kvmart 26 марта 2013 |
RosFeder писал(а) kvmart писал(а) RosFeder, эти МУ не соответствуют 89-ФЗ. Нет таких объектов у образователей отходов. За очень редким исключением - когда на балансе имеется ОРО (полигон, свалка и т,д.). Ну вот видите... мы же говорили выше, что зациклило "зрителей" от "околоэкологической" общественности с третьего ряда....от "употребления" валерьянки.... Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 19 октября 2007 г. N 703 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 17 января 2008 г. Регистрационный N 10891) уже в Му.. превратился... kvmart писал(а) RosFeder, прочтите внимательно: Я не складирую, как только образуется передаю сторонним. Накопление=складирование. Складов с отходами нет. При противоречии 89-ФЗ разным ПП, МУ, САНПИНам - "ПОСЛЕДНИЕ ИДУТ ЛЕСОМ". Не морочьте. Уже ничего "не складируют" а "как только образуется передаю сторонним"... .... Все... так и до "картинок" не дойдем.... Ждем ответа на элементарный вопрос, включая и от "зрителей" с третьего ряда, (в том числе и с "медицинским уклоном").... ссылка Да этот приказ, утвердивший МУ не соответствует 89-ФЗ. Не морочте своими глупостями людям голову. То что вы описали в своем алгоритме выше касается ТОЛЬКО ОРО (полигоны, свалки и т.д.). Образователей отходов, у которых нет ОРО на балансе это не касается. |
|
RosFeder 26 марта 2013 |
kvmart писал(а) ... Да этот приказ, утвердивший МУ не соответствует 89-ФЗ. Не морочте своими глупостями людям голову. То что вы описали в своем алгоритме выше касается ТОЛЬКО ОРО (полигоны, свалки и т.д.). Образователей отходов, у которых нет ОРО на балансе это не касается. Вы уж определитесь... ... то Вы "получили" лимит по Приказу №703 и отчет СМСП не сдаете... то на то что Вы "получили" ..... Приказ №703 "не соответствует 89-ФЗ"  .kvmart писал(а) RosFeder, ….вы безграмотны... на предприятии отход складируется в месте накопления отходов, а передается на лицензированный объект размещения (хранения, захоронения). kvmart писал(а) RosFeder, прочтите внимательно: Я не складирую как только образуется передаю сторонним. Накопление=складирование. Складов с отходами нет. При противоречии 89-ФЗ разным ПП, МУ, САНПИНам - "ПОСЛЕДНИЕ ИДУТ ЛЕСОМ". Не морочьте. Так Вы уж "определитесь" куда Вы отходы то "деваете".... то "складируете" в местах "накопления", то "не складируете"....  ... мы же неоднократно Вам советовали в потолок не смотреть .... а то все что то кажется... мысли путаются.... то есть, то нет, то "наноконтейнер", то нет "наноконтейнера".... ЭТО ТОЧНО МЕДИЦИНСКИЙ ФАКТ....
|
|
mari_ecology 27 марта 2013 |
RosFeder, почему данные из отчета СМСП должны являться лимитом для хранения или захоронения? Лимитом являются ФАКТИЧЕСКИЕ МАССЫ ОТХОДОВ, НАПРАВЛЕННЫЕ НА РАЗМЕЩЕНИЕ. Отчет сдается в уведомительном порядке. Максимум административка за непредоставление или предоставление не в срок. |
|
RosFeder 27 марта 2013 |
mari_ecology писал(а) RosFeder, почему данные из отчета СМСП должны являться лимитом для хранения или захоронения? Лимитом являются ФАКТИЧЕСКИЕ МАССЫ ОТХОДОВ, НАПРАВЛЕННЫЕ НА РАЗМЕЩЕНИЕ. Отчет сдается в уведомительном порядке. Максимум административка за непредоставление или предоставление не в срок. Уважаемая mari_ecology, рекомендуем Вам разобраться с ЛИМИТОМ и внимательно изучить ПП№632, МУ.... внимательно изучить 89-ФЗ ...
|
|
RosFeder 28 марта 2013 |
Ну что уважаемые …. сложно ответить на вопрос ? ссылка Тогда «сужаем»… Смотрим отчет СМСП…. Вопрос №1: Равны ли величины, указанные в пунктах отчета СМСП: п.1«Образовано» + п.2.1 «Получено от других юридических и физических лиц» «на использование» + п.2.2 «Получено от других юридических и физических лиц» «на обезвреживание» + п.2.3 «Получено от других юридических и физических лиц» «на хранение» = п.6.1 «Направлено на хранение на собственные объекты хранения отходов» «собственных отходов» + п.6.2 «Направлено на хранение на собственные объекты хранения отходов» «отходов, принятых без отчуждения права собственности» Ответ: ??? Обоснование: ??? В соответствии с Приказом Минприроды России от 25 февраля 2010 г. N 50 "О Порядке разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" «п.2 Лимитами на размещение отходов для субъектов малого и среднего предпринимательства являются количества отходов, фактически направленные на размещение в соответствии с отчетностью об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов (за исключением статистической отчетности). Вопрос №2: Какой пункт из отчета СМСП является лимитом на хранение (размещение) ? Ответ: ??? Обоснование: ??? Вопрос №3: Какой пункт из отчета СМСП является лимитом на захоронение (размещение) ? Ответ: ??? Обоснование: ??? В соответствии с п.10. Приказа №30 "Баланс масс образовавшихся, использованных, обезвреженных, переданных другим юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, полученных от других юридических лиц и индивидуальных предпринимателей или физических лиц, размещенных отходов за отчетный период включает данные о массах (в тоннах) образовавшихся, использованных, обезвреженных, переданных другим юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, полученных от других юридических лиц и индивидуальных предпринимателей или физических лиц, размещенных на собственных объектах хранения/захоронения отходов, накопленных (на последний день отчетного периода) отходов, сгруппированных по каждому виду отходов с указанием его наименования, кода по федеральному классификационному каталогу отходов, класса опасности. Вопрос №4: Чему равны данные, указанные в п.11 ? Ответ: ??? Обоснование: ???
|
|
RosFeder 1 апреля 2013 |
Ну кто первый !!!??? ..... Ну хоть "предположение" что ли !!!!... что, куда ?
|
|
mari_ecology 1 апреля 2013 |
RosFeder, троль 
|
|
stajor311 1 апреля 2013 |
+100! |
|
RosFeder 1 апреля 2013 |
Ну вот и ВЕСЬ "уровень" "околоэкологической" общественности .... Что никак "синхронизировать" не можете ? ... "привести" в "картинках" ?.. Приведите свои заполненные формы и мы тогда постараемся объяснить на конкретном Вашем примере... ...что куда должно идти...
|
|
kvmart 1 апреля 2013 |
Он еще и в бреду... |