Ведение журнала учёта отходов по приказу №721, отчётность СМСП и расчет платы за НВОС на основании отчёта СМСП (АРХИВ)
|
kvmart 17 октября 2013 |
RosFeder писал(а) kvmart писал(а) Лимит - количественное ограничение. А не бамажка. Для крупных предприятий лимит (предельное количество отходов) устанавливается документом из РПН. Для малых и средних лимит (предельное количество отходов) - количество отходов РЕАЛЬНО (фактически) переданное в отчетном периоде. Вот все такие из "околоэкологической" общественности... что то "советуют" глядя в потолок... что-то "высматривают"....кому бы "впихнуть" свои "образующиеся" отходы, а когда задаешь РЕАЛЬНО (фактически) конкретный вопрос, ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ВОПРОС... одно словоблудие.... :1: вопросы в студию... |
|
RosFeder 17 октября 2013 |
kvmart писал(а) Лимит - количественное ограничение. А не бамажка. Для крупных предприятий лимит (предельное количество отходов) устанавливается документом из РПН. Для малых и средних лимит (предельное количество отходов) - количество отходов РЕАЛЬНО (фактически) переданное в отчетном периоде. Ну вот РЕАЛЬНО (фактически) и ответьте ... С..к..о..к...о будет !!?? 
|
|
kvmart 17 октября 2013 |
kvmart писал(а) RosFeder писал(а) MrEco писал(а) Кроме того, для осуществления накопления (ограниченного во времени полугодовым сроком), .... не нужны ..... лимиты, ..... расчёт платы  ... Это кто Вам такое сказа, уважаемый MrEco ? и ХДЕ ВЫ такое "высмотрели" !!!??? ДЛЯ ВСЕХ МЕСТ ВРЕМЕННОГО ХРАНЕНИЯ (НАКОПЛЕНИЯ) .... УСТАНАВЛИВАЮТСЯ.... ...лимиты ....-... Разница в отличие от "лимита" на "захоронение" состоит в том, что в ЛЮБОЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ В Ваших местах временного хранения (накопления) КОЛИЧЕСТВО НАКАПЛИВАЕМЫХ отходов не должно превышать УСТАНОВЛЕННЫЙ лимит Ну а если Вам в форме лимитов по форме Приказа №50 РПНовцы.... в правой стороне НЕ УКАЗАЛИ лимит на места временного хранения в "тоннах" (т.).... Ну а когда в НПД БУДЕТ ВВЕДЕНО, что за отходы которые у Вас накапливаются НЕ НАДО ПЛАТИТЬ, вот тогда уж и можете не платить.... а пока.... феерический бред... или... провокация. феерический бред... или... провокация. |
|
kvmart 17 октября 2013 |
RosFeder, лимит - не бамажка. Нет таких понятий: "временное хранение отходов", "место временного хранения отходов". |
|
RosFeder 17 октября 2013 |
kvmart писал(а) RosFeder, лимит - не бамажка. Нет таких понятий: "временное хранение отходов", "место временного хранения отходов". 
|
|
RosFeder 23 октября 2013 |
Ну что ж... продолжим «разбираться в элементарной математике».... Повторим вопрос… Отход - Опилки натуральной чистой древесины – код по ФККО 1711060101005 Образовалось – 100 т. Поступило: На использование - 50 т. (с передачей права собственности) На использование - 50 т. (без передачи права собственности) На обезвреживание - 50 т. (с передачей права собственности) На обезвреживание - 50 т. (без передачи права собственности) На хранение - 50 т. (с передачей права собственности) На хранение - 50 т. (без передачи права собственности) На захоронение - 50 т. (с передачей права собственности) На захоронение - 50 т. (без передачи права собственности) ВОПРОС : 1) Какую величину Вы укажете в п.6 «Направлено на хранение на собственные объекты хранения отходов, всего» = …. . т. ? 2) Какую величину Вы укажете в п.6.1 «собственных отходов» = ….. т. ? 3) Какую величину Вы укажете в п. 6.2 «отходов принятых без отчуждения права собственности» =…. т. ? 4) Какую величину Вы укажете в п. 11 «Накоплено на конец отчетного периода» = …. т. ? P.S.: Для ОФП .... формы отчета СМСП в Приказе №30 нет... Рассмотрим ситуацию, что до конца календарного года на предприятии НЕ СОСТОЯЛАСЬ процедура использования, обезвреживания и захоронения В соответствии с Порядком разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, утвержденным Приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 25.02.2010 N 50 (в редакции от 22.12.2010), «лимитами на размещение отходов за прошедший год являются количество отходов, фактически направленных на размещение в соответствии с отчетностью об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов, предоставленной в текущем году. Согласно п. 5 Порядка отчетность об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов субъектами малого и среднего предпринимательства предоставляется в срок до 15 января года, следующего за отчетным периодом.» ОТВЕТ в «картинках» :   ВОПРОС: 5) Какая величина является лимитами на хранение ? "лимитами на размещение отходов за прошедший год являются количество отходов, фактически направленных на размещение" = .... т. ? 6) Какая величина является лимитами на захоронение ? "лимитами на размещение отходов за прошедший год являются количество отходов, фактически направленных на размещение" = .... т/ год . ?... . 7) Какая величина является лимитами на размещение ? "лимитами на размещение отходов за прошедший год являются количество отходов, фактически направленных на размещение" = .... ? ОТВЕТ: |
|
RosFeder 3 декабря 2013 |
|
|
RosFeder 3 декабря 2013 |
Ну что ж продолжим… Ну как говорил наш бывший генсек «Процесс пошел ….»….. Мы «предупреждали», уважаемую публику.... ссылка что все что неявное рано или поздно «проявиться»…. Ну а поскольку у «законотворцев» кризис жанра, то все что «рожается» в «муках» оно все равно проявиться в «реальностях»…. Мы Вас предупреждали – ведите одну базу данных…. чтобы быть не зависимыми от «нововведений»…. нет продолжают «игры» с РПНами в «МП», «EcoReport»ами … Как мы и предполагали на большее ума не хватило…. поэтому письмом от 25.10.2013 г. № ОД-06-01-36/15885 РПН «запускает» НОВУЮ ФОРМУ РАСЧЕТА ПЛАТЫ «Раздел 1. Выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными объектами или факельными установками при сжигании и (или) рассеивании попутного нефтяного газа» из ПРОЕКТА Приказа по отмене Приказа №204(182) ссылка Чтобы продолжить, с учетом "угла" падения под "новую" форму "оформления" расчета платы за НВОС за выбросы ЗВ в атмосферный воздух, предлагаем Всем "освежить" свою память.... заглянув в Проект Приказа по отмене Приказа №204 (182). ссылка |
|
RosFeder 3 декабря 2013 |
Ну а теперь.... Все субъекты СМСП "кинулись" (можете и все остальные "кинуться") читать пункты 142- 156 Проекта Приказа  "142. В столбце 5 указывается установленный лимит на размещение отходов (размещенных на собственных объектах размещения отходов, переданных для размещения). В данном столбце ставится прочерк при заполнении хозяйствующим субъектом, относимым к малому или среднему предпринимательству, в соответствии со статьей 18 Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» (далее — Федеральный закон). 143. В столбце 6 указывается фактическое количество образованных отходов за отчетный период, подлежащих размещению. 144. В столбце 7 указывается фактическое количество отходов, размещенных в пределах установленных лимитов на размещение отходов в отчетный период или согласно отчетности об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов, представляемой в уведомительном порядке хозяйствующими субъектами малого и среднего предпринимательства в соответствии со статьей 18 Федерального закона. В случае несвоевременного представления указанной отчетности в столбце 7 ставится прочерк. 145. В столбце 8 указывается фактическое количество отходов, размещенных сверх установленных лимитов на размещение отходов в отчетный период. Данный столбец заполняется хозяйствующим субъектом малого или среднего предпринимательства при несвоевременном представлении указанной отчетности. В противном случае в столбце 8 ставится прочерк. 146. В столбце 9 указывается фактическое количество отходов в отчетном периоде, размещаемых на временное накопление и использование в течение 3 лет с момента размещения в собственном производстве, а также передаваемых для использования сторонним лицам. Документы, подтверждающие фактическое использование (утилизацию) отходов, прилагаются к Расчету и являются его неотъемлемой частью. При отсутствии подтверждающих документов в данной графе ставится прочерк. 147. В столбце 10 указывается фактическое количество отходов, для которых в отчетном периоде истек 3-летний срок временного накопления и использования в собственном производстве или передачи для использования сторонним лицам. 148. В столбце 11 указывается норматив платы за размещение отходов в пределах установленных лимитов размещения отходов, принимаемый в соответствии с приложением № 1 к Постановлению № 344. 149. В столбце 12 указывается повышающий коэффициент, равный 5, применяемый при несоблюдении установленных лимитов размещения отходов, а также при отсутствии разрешений на их размещение. 150. В столбце 13 указывается коэффициент экологической значимости, принимаемый в соответствии с приложением № 2 к Постановлению № 344. 151. В столбце 14 указывается дополнительный коэффициент, равный 2, для особо охраняемых природных территорий, в том числе лечебно-оздоровительных местностей и курортов, а также для районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей, Байкальской природной территории и зон экологического бедствия, установленный пунктом 2 Постановления № 344. 152. В столбце 15 указывается коэффициент к нормативу платы, учитывающий инфляционную составляющую в экономике и применяемый в соответствии с федеральным законом о федеральном бюджете на текущий финансовый год. 153. В столбце 16 указывается коэффициент места расположения объекта размещения отходов в пределах установленного лимита, принимаемый в соответствии с приложением № 1 к Постановлению № 344. Если объект размещения отходов расположен в пределах промышленной зоны источника негативного воздействия (хозяйствующего субъекта) и является специализированным полигоном или промышленной площадкой, оборудованной в соответствии с установленными требованиями, по данному столбцу указывается коэффициент 0,3. Если объект размещения отходов расположен за пределами промышленной зоны источника негативного воздействия (хозяйствующего субъекта) или не является специализированным полигоном, а также при сверхлимитном размещении отходов в данном столбце ставится прочерк. 154. В столбце 17 указывается сумма платы, исчисленная за размещение отходов в пределах установленного лимита. Значение показателя в столбце 17 определяется по формуле (для значений по соответствующим столбцам): столбец 17 = столбцы (7-9) x столбцы 11, 13, 14, 15, 16. 155. В столбце 18 указывается сумма платы, исчисленная за сверхлимитное размещение отходов. Значение показателя в столбце 18 определяется по формуле (для значений по соответствующим столбцам): Столбец 18 = столбцы (8+10) x столбцы 11, 12, 13, 14, 15, 16. 156. В столбце 19 указывается вся сумма платы за негативное воздействие на окружающую среду при размещении отходов производства и потребления. Значение показателя по столбцу 19 определяется как сумма значений столбцов 17 и 18." P.S.: Мы здесь решили обойтись без выделения особо интересных моментов....
|
|
RosFeder 4 декабря 2013 |
Да уж.... Очевидно все на съезде по ООС... Что и никаких вопросов не возникло !!!??? Ну тогда для "особоодареных" экологов.... "выделим"... "142. В столбце 5 указывается установленный лимит на размещение отходов (размещенных на собственных объектах размещения отходов, переданных для размещения). В данном столбце ставится прочерк при заполнении хозяйствующим субъектом, относимым к малому или среднему предпринимательству, в соответствии со статьей 18 Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» (далее — Федеральный закон). 143. В столбце 6 указывается фактическое количество образованных отходов за отчетный период, подлежащих размещению. 144. В столбце 7 указывается фактическое количество отходов, размещенных в пределах установленных лимитов на размещение отходов в отчетный период или согласно отчетности об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов, представляемой в уведомительном порядке хозяйствующими субъектами малого и среднего предпринимательства в соответствии со статьей 18 Федерального закона. В случае несвоевременного представления указанной отчетности в столбце 7 ставится прочерк. 145. В столбце 8 указывается фактическое количество отходов, размещенных сверх установленных лимитов на размещение отходов в отчетный период. Данный столбец заполняется хозяйствующим субъектом малого или среднего предпринимательства при несвоевременном представлении указанной отчетности. В противном случае в столбце 8 ставится прочерк. 146. В столбце 9 указывается фактическое количество отходов в отчетном периоде, размещаемых на временное накопление и использование в течение 3 лет с момента размещения в собственном производстве, а также передаваемых для использования сторонним лицам. Документы, подтверждающие фактическое использование (утилизацию) отходов, прилагаются к Расчету и являются его неотъемлемой частью. При отсутствии подтверждающих документов в данной графе ставится прочерк. 147. В столбце 10 указывается фактическое количество отходов, для которых в отчетном периоде истек 3-летний срок временного накопления и использования в собственном производстве или передачи для использования сторонним лицам. 148. В столбце 11 указывается норматив платы за размещение отходов в пределах установленных лимитов размещения отходов, принимаемый в соответствии с приложением № 1 к Постановлению № 344. 149. В столбце 12 указывается повышающий коэффициент, равный 5, применяемый при несоблюдении установленных лимитов размещения отходов, а также при отсутствии разрешений на их размещение. 150. В столбце 13 указывается коэффициент экологической значимости, принимаемый в соответствии с приложением № 2 к Постановлению № 344. 151. В столбце 14 указывается дополнительный коэффициент, равный 2, для особо охраняемых природных территорий, в том числе лечебно-оздоровительных местностей и курортов, а также для районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей, Байкальской природной территории и зон экологического бедствия, установленный пунктом 2 Постановления № 344. 152. В столбце 15 указывается коэффициент к нормативу платы, учитывающий инфляционную составляющую в экономике и применяемый в соответствии с федеральным законом о федеральном бюджете на текущий финансовый год. 153. В столбце 16 указывается коэффициент места расположения объекта размещения отходов в пределах установленного лимита, принимаемый в соответствии с приложением № 1 к Постановлению № 344. Если объект размещения отходов расположен в пределах промышленной зоны источника негативного воздействия (хозяйствующего субъекта) и является специализированным полигоном или промышленной площадкой, оборудованной в соответствии с установленными требованиями, по данному столбцу указывается коэффициент 0,3. Если объект размещения отходов расположен за пределами промышленной зоны источника негативного воздействия (хозяйствующего субъекта) или не является специализированным полигоном, а также при сверхлимитном размещении отходов в данном столбце ставится прочерк. 154. В столбце 17 указывается сумма платы, исчисленная за размещение отходов в пределах установленного лимита. Значение показателя в столбце 17 определяется по формуле (для значений по соответствующим столбцам): столбец 17 = столбцы (7-9) x столбцы 11, 13, 14, 15, 16. 155. В столбце 18 указывается сумма платы, исчисленная за сверхлимитное размещение отходов. Значение показателя в столбце 18 определяется по формуле (для значений по соответствующим столбцам): Столбец 18 = столбцы (8+10) x столбцы 11, 12, 13, 14, 15, 16. 156. В столбце 19 указывается вся сумма платы за негативное воздействие на окружающую среду при размещении отходов производства и потребления. Значение показателя по столбцу 19 определяется как сумма значений столбцов 17 и 18."
|
|
RosFeder 4 декабря 2013 |
Ну тогда поступим еще проще.... Смотрим ВСЮ данную ветку ОТ НАЧАЛА И ДО КОНЦА..... "пытаемся" "ответить" на вышеперечисленные вопросы .. ВОПРОС: 5) Какая величина является лимитами на хранение ? "лимитами на размещение отходов за прошедший год являются количество отходов, фактически направленных на размещение" = .... т. ? 6) Какая величина является лимитами на захоронение ? "лимитами на размещение отходов за прошедший год являются количество отходов, фактически направленных на размещение" = .... т/ год . ?... . 7) Какая величина является лимитами на размещение ? "лимитами на размещение отходов за прошедший год являются количество отходов, фактически направленных на размещение" = .... ? ОТВЕТ: ???? Теперь ВНИМАТЕЛЬНО СМОТРИМ И "ЧИТАЕМ" что "написано" в Проекте Приказа по отмене Приказа №204(182).... ВНИМАТЕЛЬНО СМОТРИМ И "ЧИТАЕМ" + берем калькулятор : "142. В столбце 5 указывается установленный лимит на размещение отходов (размещенных на собственных объектах размещения отходов, переданных для размещения). В данном столбце ставится прочерк при заполнении хозяйствующим субъектом, относимым к малому или среднему предпринимательству, в соответствии со статьей 18 Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» (далее — Федеральный закон). 144. В столбце 7 указывается фактическое количество отходов, размещенных в пределах установленных лимитов на размещение отходов в отчетный период или согласно отчетности об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов, представляемой в уведомительном порядке хозяйствующими субъектами малого и среднего предпринимательства в соответствии со статьей 18 Федерального закона. В случае несвоевременного представления указанной отчетности в столбце 7 ставится прочерк. 154. В столбце 17 указывается сумма платы, исчисленная за размещение отходов в пределах установленного лимита. Значение показателя в столбце 17 определяется по формуле (для значений по соответствующим столбцам): столбец 17 = столбцы (7-9) x столбцы 11, 13, 14, 15, 16. |
|
RosFeder 4 декабря 2013 |
Ну а теперь смотрим .. внимательно... + калькулятор .. 146. В столбце 9 указывается фактическое количество отходов в отчетном периоде, размещаемых на временное накопление и использование в течение 3 лет с момента размещения в собственном производстве, а также передаваемых для использования сторонним лицам. Документы, подтверждающие фактическое использование (утилизацию) отходов, прилагаются к Расчету и являются его неотъемлемой частью. При отсутствии подтверждающих документов в данной графе ставится прочерк. 154. В столбце 17 указывается сумма платы, исчисленная за размещение отходов в пределах установленного лимита. Значение показателя в столбце 17 определяется по формуле (для значений по соответствующим столбцам): столбец 17 = столбцы (7-9) x столбцы 11, 13, 14, 15, 16.
|
|
RosFeder 4 декабря 2013 |
Для "наводки".... ... в Приказе №204(182) в настоящее время указано: 20. В столбце 18 указывается масса отходов, фактически использованных (утилизированных) в течение 3 лет с момента размещения в собственном производстве в соответствии с технологическим регламентом или переданных для использования другой организации в течение этого срока. Столбец 18 заполняется только в пределах лимита в том случае, если использование отходов в течение 3 лет подтверждается первичными документами.Документы, подтверждающие фактическое использование (утилизацию) отходов, прилагаются к Расчету и являются его неотъемлемой частью. При отсутствии подтверждающих документов в данной графе ставится прочерк. |
|
kvmart 4 декабря 2013 |
Ст. 1 89-ФЗ размещение отходов - хранение и захоронение отходов; хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования; захоронение отходов - изоляция отходов, не подлежащих дальнейшему использованию, в специальных хранилищах в целях предотвращения попадания вредных веществ в окружающую среду; объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое); |
|
RosFeder 4 декабря 2013 |
Ну вот... хоть один из "околоэкологической" общественности "пытается" куда то "прыгнуть".... .... очевидно после съезда по ООС...
|
|
RosFeder 4 декабря 2013 |
Отступление от темы .... для ОФП юристов предприятий: "Сооружение" : ..3.38 сооружение: Результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов. Извлечение из документа: Национальный стандарт РФ ГОСТ Р 22.1.12-2005 "Безопасность в чрезвычайных ситуациях. Структурированная система мониторинга и управления инженерными системами зданий и сооружений. Общие требования" (утв. приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 28 марта 2005 г. N 65-ст) "...23) сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов;..." Извлечение из документа: Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" "...К сооружениям относятся инженерно-строительные объекты, предназначенные для создания условий, необходимых для осуществления процесса производства путем выполнения тех или иных технических функций, не связанных с изменением предметов труда, или для осуществления различных непроизводственных функций: транспортные сооружения (автомобильные дороги и железнодорожные пути внутризаводского назначения, эстакады и т.д.), передаточные устройства (линии электропередачи, трубопроводы и другие передаточные устройства, имеющие самостоятельное значение и не являющиеся составной частью здания или сооружения и т.д.), гидротехнические сооружения (плотины, бассейны, градирни и т.д.), хранилища (всевозможные резервуары, баки и т.д.), стволы шахт, нефтяные скважины и т.д..." Извлечение из документа: "Положение о порядке экономического стимулирования мобилизационной подготовки экономики" (утв. Минэкономразвития РФ N ГГ-181, Минфином РФ N 13-6-5/9564, МНС РФ N БГ-18-01/3 02.12.2002) "...К подразделу "Сооружения" относятся инженерно - строительные объекты, назначением которых является создание условий, необходимых для осуществления процесса производства путем выполнения тех или иных технических функций, не связанных с изменением предмета труда, или для осуществления различных непроизводственных функций..." Извлечение из документа: "ОК 013-94. Общероссийский классификатор основных фондов" (утв. Постановлением Госстандарта РФ от 26.12.1994 N 359) (дата введения 01.01.1996) (ред. от 14.04.1998) Остальное : ссылка |
|
RosFeder 5 декабря 2013 |
Ну теперь снова "вернемся" на бренную землю.... к отчету СМСП по Приказу №30, Приказу №50, ПП632 , 344(410), МУ.... Проекту Приказа по отмене Приказов №204 (182). Мы надеемся что все ВНИМАТЕЛЬНО просмотрели пункты 142, 144, 146, 154 Проекта Приказа ? Надеемся, что "нашли" в своих отчетах СМСП " лимит", нашли "фактическое количество отходов в отчетном периоде, размещаемых на временное накопление и использование в течение 3 лет" ?Надеемся, что взли в руки "калькулятор" и "посчитали" свою плату за НВОС которую Вы будете платить ЕЖЕКВАРТАЛЬНО ? |
|
kvmart 5 декабря 2013 |
Ст. 1 89-ФЗ размещение отходов - хранение и захоронение отходов; хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования; захоронение отходов - изоляция отходов, не подлежащих дальнейшему использованию, в специальных хранилищах в целях предотвращения попадания вредных веществ в окружающую среду; объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое); |
|
RosFeder 6 декабря 2013 |
Ну что, уважаемые "посетители" данного форума..... что неужели кроме уважаемого kvmart, который что-то пытается ответить .... неужели даже читать уже разучились и разучились "просчитывать" риски Ваших компаний в случае "выхода" указанных выше документов !!!!??? Неужели даже элементарно"включать" мозги после съезда по ООС разучились !!?? Или надо, чтобы кто-то Вам все "разжевал" .... а Вы "покритиковали" ? ... Поздно будет когда вышеуказанный "бред" пройдет через Минюст.... а Вы будете "насчитывать" милллионные размеры платы за НВОС ! Ну так кто нибудь, кроме уважаемого kvmart, который хоть что-то пытается нам возразить, попытается "включить" мозги, взять калькулятор и НА СВОЕМ ПРИМЕРЕ "ПОСЧИТАТЬ" ЧТО ПОЛУЧИТСЯ ? и "ответить" на наши вышеизложенные ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ВОПРОСЫ ? |
|
RosFeder 6 декабря 2013 |
Ну тогда "поразвлекаемся" ...
|