|
RosFeder 28 июля 2014 |
PostoronnimV писал(а) ecologame, может быть, Вы можете подсказать( или кто-то другой) как быть в такой ситуации: в конце октября у нас заканчивается действие лимитов на размещение отходов, в связи с чем в данный момент разрабатывается новый проект ПНООЛР, разработчик о том, что нужно будет переоформлять паспорта мне ничего не говорил, и на прямой вопрос необходимо ли это будет сделать ответил что-то типа" оформите потом, первого 1 августа меняется ФККО", у нас конечно есть старые паспорта на все отходы, но ведь на согласнование лимитов наверное нужно уже подавать новые, мне не понятна здесь поиция разработчика, потому что паспорта, как я понимаю, все равно приедтся переоформить. Теперь другой вопрос, если новые паспорта не нужно согласовывать с росприроднадзором, то я могу просто переписать все пункты из старых паспартов(такие как состав отхода например), кроме ФККО, разумеется, но надо ли делать анализ каждого отхода? Мне в целом не совсем понятно, что нас ждет. В октябре кончаются лимиты, в конце августа разрабочик планировал доделать ПНООЛР и подавать на согласование новых, как между всем этим успеть переоформить паспорта и если придется успеть сделать анализ каждого отхода? Amida писал(а) : почему Вы в договоре с разработчиками не прописали обязанность по оформлению паспортов? Amida писал(а) Я бы отдала всё на усмотрение разработчиков. Мб на их отходы не нужно делать анализы и определять состав? Однозначно же вот так сказать нельзя.. Не хотели мы «влазить» в Ваши «дискуссии». но мы уже устали повторять для «экологов»….. поэтому еще раз… «НАПОМИНАЕМ»: 1) что с 01.08.2014 г. «ПРЕКРАЩАЕТ» ДЕЙСТВИЕ Приказ Ростехнажзора №570 ссылка 2) Понятно ли что ?: • "класс опасности для окружающей природной среды" (КООПС) • "класс опасности по степени негативного воздействия на окружающую среду" (КОСНВОС) и • "класс опасности токсичных отходов производства и потребления (КОТОПП)- СП 2.1.7.1386-03 - ЧТО "КООПС", "КОСНВОС", "КОТОПП" - ЭТО РАЗНЫЕ "ВЕЩИ" ?.... 3) ПОНЯТНО ЧТО «СИНХРОНИЗИРОВАТЬ существующий 13-разрядный и 10-разрядный («ФККО-2014») НЕЛЬЗЯ – ЭТО РАЗНЫЕ ПО СВОЕЙ классификационной основе ФИЗИЧЕСКОЙ СУТИ – тот кто это создавал НЕ ПОНИМАЕТ НИ СУТИ КЛАССИФИКАЦИИ ни сути что «сотворили» - это называется «развод» «по русски».. Если по Приказу МПР России от 2 декабря 2002г. №786: • первые восемь цифр - использовались для кодирования ПРОИСХОЖДЕНИЯ ОТХОДА то По Приказу МПР от 30 сентября 2011г. №792 • первые шесть цифр - используются для классификации ПРОИСХОЖДЕНИЯ ОТХОДОВ ПО ИСХОДНОМУ СЫРЬЮ (!!!)и по принадлежности К ОПРЕДЕЛЕННОМУ ПРОИЗВОДСТВУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ ПРОЦЕССУ (!!!) (блок, тип, подтип, группа), • седьмая и восьмая цифра используются для классификации отходов ПО ХИМИЧЕСКОМУ (!!!) и (или) КОМПОНЕНТНОМУ СОСТАВУ отходов (!!! (подгруппа), 4) Если по Приказу МПР России от 2 декабря 2002г. №786: • девятая и десятая цифры - использовались для кодирования АГРЕГАТНОГО СОСТОЯНИЯ И ФИЗИЧЕСКОЙ ФОРМЫ то По Приказу МПР от 30 сентября 2011г. №792 • девятая и десятая цифры - используются для кодирования АГРЕГАТНОГО СОСТОЯНИЯ И ФИЗИЧЕСКОЙ ФОРМЫ …..ВИДА….. ОТХОДОВ (!!!) 9) Если по Приказу МПР России от 2 декабря 2002г. №786: • одиннадцатая и двенадцатая цифры - использовались для кодирования ОПАСНЫХ СВОЙСТВ И ИХ КОМБИНАЦИЙ (Кодировка не соответствовала ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ ОТ 25 НОЯБРЯ 1994 г №49-ФЗ "О ратификации Базельской конвенции о контроле за трансграничной перевозкой опасных отходов и их удалением") • тринадцатая цифра - использовалась для кодирования класса опасности для ОКРУЖАЮЩЕЙ ПРИРОДНОЙ СРЕДЫ - (КООПС) то По Приказу МПР от 30 сентября 2011г. №792: • одиннадцатая цифра - используется для кодирования КЛАССА ОПАСНОСТИ ВИДА ОТХОДОВ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ СТЕПЕНИ НЕГАТИВНОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ (!!!)на ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ - (КОСНВОС) Понятно ли что ?: • "класс опасности для окружающей природной среды" (КООПС) • "класс опасности по степени негативного воздействия на окружающую среду" (КОСНВОС) и • "класс опасности токсичных отходов производства и потребления (КОТОПП)- СП 2.1.7.1386-03 - ЧТО "КООПС", "КОСНВОС", "КОТОПП" - ЭТО РАЗНЫЕ "ВЕЩИ" ?.... 5) В соответствии с п.13 Приказа №792 "13. ВИДЫ отходов включаются в ФККО решением Росприроднадзора.", т.е., Росприроднадзор РФ заново с "0" в 2014 году решил создавать новый перечень отходов! 6) В соответствии с • Приказом МПР от 15.06.201 №511 «Об утверждении Критериев отнесения опасных отходов к классу опасности для окружающей природной среды» …. К КЛАССУ ОПАСНОСТИ ДЛЯ ОКРУЖАЮЩЕЙ ПРИРОДНОЙ СРЕДЫ… - " КООПС • В СООТВЕТСТВИИ же С ПРИКАЗОМ №792 .. Одиннадцатый знак 11-значного кода используется для кодирования класса опасности вида отходов в зависимости ОТ СТЕПЕНИ НЕГАТИВНОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ НА ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ - КОТОПП Понятно ли что ?: • "класс опасности для окружающей природной среды" (КООПС) • "класс опасности по степени негативного воздействия на окружающую среду" (КОСНВОС) и • "класс опасности токсичных отходов производства и потребления (КОТОПП)- СП 2.1.7.1386-03 - ЧТО "КООПС", "КОСНВОС", "КОТОПП" - ЭТО РАЗНЫЕ "ВЕЩИ" ?.... 7) У нас что в РФ с 01.08.2014 г. ПЕРЕСТАЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ приложения III к Базельской конвенции о контроле за трансграничной перевозкой опасных отходов и их удалением, ратифицированной Федеральным законом от 25 ноября 1994 года N 49-ФЗ "О ратификации Базельской конвенции о контроле за трансграничной перевозкой опасных отходов и их удалением" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, N 31, ст. 3200) !!!??? 8) НУ ДО ВСЕХ ЛИ "ДОШЛО" ??? или еще как у "......." "доходит" ??? что убрав "ОПАСНЫЕ СВОЙСТВА" в соответствии с требованиями Базеля - предприятие в соответствии с требованиями по транспортированию опасных грузов, В КОТОРЫХ ПРИВЕДЕНЫ ОТХОДЫ - транспортировать их с 01.08.2014 г. ЗА ПРЕДЕЛЫ ГРАНИЦЫ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА НЕ СМОЖЕТ 9) ПОНЯТНО ЛИ, что с «выходом» Федерального закона от 21.07.2014 № 219-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об охране окружающей среды" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" ЧТО ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ РАЗРАБАТЫВАТЬ новый ПНООЛР, «продолжать» разрабатывать ПНООЛ, «разрабатывать» паспорта», «отдавть» что-то на «анализ» сначала должны «появиться «новые» ПРИКАЗЫ ? : • Проект приказа МПР «Об утверждении методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение» и отмене Приказа Ростехнадзора от 19 октября 2007 г. № 703 «Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение» • Проект приказа МПР об отмене приказа Ростехнадзора от 5 апреля 2007 г. N 204 "Об утверждении формы Расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду и порядка заполнения и представления формы Расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду", приказа Ростехнадзора от 27 марта 2008 г. № 182 «О внесении изменений и дополнений в Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 5 апреля 2007 года № 204» и « Об утверждении формы Расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду и «Порядка заполнения и представления формы Расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду» • Проект приказа МПР об отмене приказа МПР от 15 июня 2001 г. N 511 "Об утверждении Критериев отнесения опасных отходов к классу опасности для окружающей природной среды" • Проект ФЗ № 584399-5 «О внесении изменений в Федеральный закон «Об отходах производства и потребления» и другие законодательные акты Российской Федерации в части экономического стимулирования деятельности в области обращения с отходами», ПОНЯТНО ? Ну а поскольку во всех «проектах» ПРОДЕКЛАРИРОВАНО, что САМО юридическое лицо • САМОСТОЯТЕЛЬНО БЕЗ привлечения СТОРОННИХ ОРГАНИЗАЦИЙ СМОЖЕТ САМОСТОЯТЕЛЬНО ЗАПОЛНИТЬ ПАСПОРТ • САМОСТОЯТЕЛЬНО РАЗРАБОТАТЬ ПНООЛР (в новой редакции) – Вы видели новую редакции ПНООЛР вместо Приказа №703 ? – посмотрите… ну а если у Вас денег много – платите ЦЛАТИ, МАТИ…. • Ждите выхода ПОДЗАКОННЫХ НОРМАТИВНО_ПРАВОВЫХ ДОКУМЕНТОВ (НПД)…. • НА СЕГОДНЯЩНИЙ ДЕНЬ НИ ОДНИ РУКОВОДИТЕЛЬ И СОТРУДНИК РПНа и МПР РФ не может и "не сможет" .. хотя может и "хочет", дать НИ ОДНОГО ЧЛЕНОРАЗЛЕЛЬНОГО «ПОЯСНЕНИЯ» что они «сотворили» и что «ждет» юридических лиц после 01.08.2014 года… (кроме нас конечно  ) • НА СЕГОДНЯЩНИЙ ДЕНЬ НИ ОДНА "ПРОЕКТНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ" не сможет дать НИ ОДНОГО ЧЛЕНОРАЗЛЕЛЬНОГО «ПОЯСНЕНИЯ» что «ждет» юридических лиц после 01.08.2014 года… (кроме нас конечно )вся «реорганизация» затеяна с одной целью – это для построения «бизнес-цепочек» … ну а если у Вас денег много – платите ЦЛАТИ, МАТИ….• вся «реорганизация» НПД затеяна с одной целью – это для построения «бизнес-цепочек» … ну а если у Вас денег много – платите ЦЛАТИ, МАТИ…. • или ЖДИТЕ… пока «рак» …. . |
|
Amida 28 июля 2014 |
RosFeder, у нас денег достаточно, чтобы привлекать к оформлению паспортов сторонние организации - именно так. Потому что отдельного эколога на предприятии нет, дело во времени. Оформление паспорта в новом виде судя по всему по трудозатратам будет такое же, что и раньше, исключая привлечение лабораторий, и то, при желании - это может сделать собственник отходов самотоятельно, как делал мой коллега на своем заводе, когда у них было 11 отходов. Так что, Ваши дифирамбы о том, что "если много денег" - тут совершенно ни к чему. Я перестала вчитываться в проекты нормативных документов, т.к. не вижу в этом большого смысла, они могут поменяться или вообще не вступить в силу. |
vasilisa-lesnaya 28 июля 2014 |
Amida, а есть ли смысл нанимать проектников, коли никто не знает как оформлять паспорта по новым требованиям? |
|
Amida 28 июля 2014 |
vasilisa-lesnaya писал(а) Amida, а есть ли смысл нанимать проектников, коли никто не знает как оформлять паспорта по новым требованиям? Нет. Все ждут. У нас еще 1.5 года в запасе, но в силу изменений производственных процессов, решили разработать новый проект, но приостановили в связи с не выясненной ситуацией с паспортами. Не хочется потом все переделывать. |
|
vasilisa-lesnaya 28 июля 2014 |
Amida,  и нам не хочется, а сроки поджимают.
|
|
Amida 28 июля 2014 |
Я даже не знаю, что Вам посоветовать в таком случае...из-за этой неразберихи.. С другой стороны проект ПНООЛР быстро согласовывается, мб в августе прояснится что-то по отходам и у Вас получится в течение месяца привести проект в порядок..Хотя сомнительно.. |
|
vasilisa-lesnaya 28 июля 2014 |
Amida, спасибо  , мы уже прикупили подушку и накапали себе "валерьянки", ждем-с 
|
|
PostoronnimV 28 июля 2014 |
RosFeder, все, что вы написали понятно, но никак не объясняет, что делать дальше(да-да, вы тоже не знаете, я поняла). Я предполагаю что вы работаете в сфере экологии не первый десяток лет, но не все работают ТАК ДОЛГО, знания и понимание САМИ не появятся, но нет, вам непременно надо ткунть всех вокруг лицом в то, что вы крайне умный, а остальные люди по вашему мнению крайне НЕумные, сюда на форум наверное не просто так приходят, а чтобы разобратьсяв интересующем вопросе. Если вы писали уже об этом в какой-то теме, то никто не обязан был заранее перелопатить все сообщения, написанные во всех похожих темах. С другой стороны вы тоже не обязаны отвечать на такие вопросы... |
ecologame 28 июля 2014 |
Ну так что новую форму паспорта за год никто не посмотрел чтоли???? ЧТО ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ по ВИД ОТХОДА не интересовался? Чтож все инертные какие... Я понимаю что официально ничего не вышло. Но в эл. виде можно уже поднабросать. Неужели никто еще не озадачился? |
|
PostoronnimV 28 июля 2014 |
ecologame, из приказа № 792 "Об утверждении Порядка ведения государственного кадастра отходов": Пример кодирования сведений о виде отходов "обрезь фанеры, содержащей связующие смолы в количестве от 0,2% до 2,5%": Получается, что вид= наименование? |
|
ecologame 28 июля 2014 |
PostoronnimV, вот и я к такому выводу пришла. Только получается масло-масленое при заполнении титульника новой формы паспорта. В скобочках внизу написано (вид отхода, код и наименование по фкко). Получается например - Мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (искл. крупногаб.) 733 100 01 72 4 Мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (искл. крупногаб.). БРЕД какой-т(((( |
|
RosFeder 28 июля 2014 |
PostoronnimV писал(а) RosFeder, все, что вы написали понятно, но никак не объясняет, что делать дальше(да-да, вы тоже не знаете, я поняла). ... Ну что делать то мы прекрасно знаем.... Просто завести уголовные дела на "авторов" вышеуказанных "трактатов", в т.ч. и "авторов" "ФККО-2014 " т.к. это затрагивает не только ЭКОЛОГИЧЕСКУЮ, но самое главное ЭКОНОМИЧЕСКУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ России ... а это уже дело ФСБ.
|
|
bartemios 28 июля 2014 |
ecologame, я конечно не профессионал, но поделюсь соображениями. По поводу вида отхода я вижу 2 пути заполнения: 1. Заполнить как в старом поспорте. Код отхода, наименование. А вид? Ну вид - это просто так написано  2. Если учитывать, что вид отходов - совокупность отходов, которые имеют общие признаки в соответствии с системой классификации отходов, то по всему выходит, что сначала надо указать название группы отходов (напримар: Отходы производства изделий из дерева, пробки, соломки и материалов для плетения 3 05 300 00 00 0), а затем конкретный отход (: шлам древесный от шлифовки натуральной чистой древесины 3 05 311 02 39 5). Но я думаю, что все-таки пройдет по первому варианту. |
|
aleks1311 28 июля 2014 |
PostoronnimV писал(а) ecologame, может быть, Вы можете подсказать( или кто-то другой) как быть в такой ситуации: в конце октября у нас заканчивается действие лимитов на размещение отходов, в связи с чем в данный момент разрабатывается новый проект ПНООЛР, разработчик о том, что нужно будет переоформлять паспорта мне ничего не говорил, и на прямой вопрос необходимо ли это будет сделать ответил что-то типа" оформите потом, первого 1 августа меняется ФККО", у нас конечно есть старые паспорта на все отходы, но ведь на согласнование лимитов наверное нужно уже подавать новые, мне не понятна здесь поиция разработчика, потому что паспорта, как я понимаю, все равно приедтся переоформить. Теперь другой вопрос, если новые паспорта не нужно согласовывать с росприроднадзором, то я могу просто переписать все пункты из старых паспартов(такие как состав отхода например), кроме ФККО, разумеется, но надо ли делать анализ каждого отхода? Мне в целом не совсем понятно, что нас ждет. В октябре кончаются лимиты, в конце августа разрабочик планировал доделать ПНООЛР и подавать на согласование новых, как между всем этим успеть переоформить паспорта и если придется успеть сделать анализ каждого отхода? Насчет того стоит делать сейчас ПНООЛР со старыми паспортами ли нет писал свою позицию выше ссылка Да новый паспорт вы заполняете сами и в уведомительном порядке отправляете в РПН, но вот тут возникает первая проблема о которой вы спрашиваете надо ли делать анализ каждого отхода? Ответ, читаем в законе: "п.6 Индивидуальные предприниматели и юридические лица для составления паспорта подтверждают отнесение отходов к конкретному классу опасности в порядке, установленном Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации." (ПРАВИЛ ПРОВЕДЕНИЯ ПАСПОРТИЗАЦИИ ОТХОДОВ I - IV КЛАССОВ ОПАСНОСТИ, Утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 16 августа 2013 г. N 712) Далее данный порядок (указанный выше) в настоящее время находится на согласовании процедуры ОВР и выложен для ознакомления на "Едином портале для размещения информации о разработке федеральными органами исполнительной власти проектов нормативных правовых актов и результатов их общественного обсуждения". И еще момент такой сейчас в паспорте введено понятие "класс опасности по степени негативного воздействия на окружающую среду" (КОСНВОС), раньше в паспорте прописывали "класс опасности для окружающей природной среды" (КООПС) все таки это разные понятия и раньше делали определение в лабораториях для "класс опасности для окружающей природной среды" (КООПС) и как отнесется РПН к тому что вы в паспорте укажете по старым данным, т.е. для "класс опасности по степени негативного воздействия на окружающую среду" (КОСНВОС) неизвесно, мое мнение придется все заказывать заново в лабораториях. В настоящее время в РПН кто-то звонил и им сказали можно указывать старые данные, но вы учтите, что кому-то вчера сказали так, а завтра вам скажут иначе, поэтому здесь спешить не стоит, хотя бы потому чтоб неиспортить себе нервы, пока стоит подождать когда появятся все НПА, и вот тогда надо будет делать все в соответствии с НПА. 
|
|
PostoronnimV 28 июля 2014 |
aleks1311, спасибо за ответ. У нас просто больше 20 отходов...И насколько я знаю, когда в прошлый раз офрмляли паспарта, далеко не по всем из них были сделаны анализы. А если делать по каждому да еще и в такой короткий срок, то это просто КАТАСТРОФА!
|
natali0405 29 июля 2014 |
Amida писал(а) Я даже не знаю, что Вам посоветовать в таком случае...из-за этой неразберихи.. С другой стороны проект ПНООЛР быстро согласовывается, мб в августе прояснится что-то по отходам и у Вас получится в течение месяца привести проект в порядок..Хотя сомнительно.. Мои разработчики, состряпав новый ПНООЛР, сказали сдать его до 1.08.2014, "авось" проканает. Вчера сдала, все приняли, ждем-с... А перечень наших состоит из 32 пунктов, и паспорта старые, никто заново ничего не переделывал... Что будет-я не знаю. Размещаем отход 5 класса опасности в хвостохранилище, платим НВОС по 0,40 руб/т. Со слов работников ЦЛАТИ, с нововведениями в экологическом законодательстве, наш 5 класс станет 4, сумма платы возрастет до 248,40 руб/т. Да мы закроемся сразу... Руководство хочет от меня услышать внятные объяснения нашего будущего, коих я дать не могу, Росприроднадзор сам ничего сказать не может... Ждем. Страшновато
|
|
ecologame 29 июля 2014 |
aleks1311, Ну что сразу "Кто-то звонил..." РПН само выпостило письмо с разъяснениями по поводу применения старых материлов отнесения. Так что территориальные отнекаться не смогут. PostoronnimV, у нас тоже отходов !!!! поэтому мы уже сейчас сделали себе переходный реестр от старого ФККО к новому. И в электронном виде заготовки. И еще рамочный договор с лаб-ией заключили, чтоб как только все НПД опубликуют заказывать протоколы. И чтобы времени терялось по минимуму. Все таки 30 дней всего дается с момента образования отхода.... |
|
valmak_08 29 июля 2014 |
ecologame, 30 дней на что??? на оформление паспорта??? |
|
aleks1311 29 июля 2014 |
ecologame писал(а) aleks1311, Ну что сразу "Кто-то звонил..." РПН само выпостило письмо с разъяснениями по поводу применения старых материлов отнесения. Так что территориальные отнекаться не смогут. Ну внятного разъяснения закона и я не читал, а те что дали разяснения в письме Минприроды России от 17 марта 2014 г. так эти не внятные разяснения можно повернуть в любую сторону к захочется. |
|
chykachyka 29 июля 2014 |
ecologame, можете скинуть ссылку на это письмо? |