|
Lenore_Lenore 16 марта 2016 |
zito, feelgood писал(а) zito писал(а) Коллеги, если есть химики, подскажите. Запрещены к сбросу в ЦСВ растворы кислот с рН< 5 и щелочей c рН >10. А как это должно быть отражено в протоколах испытаний проб сточных вод, в области аккредитации лаборатории? Есть ли утвержденные методики? Или только определение рН? У нас в протоколе прописана методика ПНД Ф 14.1:2:3:4.121-97. Диапазон измерений от 1 до 14 также вышеуказанная методика должна быть прописана в аттестате аккредитации лаборатории в разделе методики по анализу сточных вод. |
|
feelgood 16 марта 2016 |
Lenore_Lenore писал(а) zito, feelgood писал(а) zito писал(а) Коллеги, если есть химики, подскажите. Запрещены к сбросу в ЦСВ растворы кислот с рН< 5 и щелочей c рН >10. А как это должно быть отражено в протоколах испытаний проб сточных вод, в области аккредитации лаборатории? Есть ли утвержденные методики? Или только определение рН? У нас в протоколе прописана методика ПНД Ф 14.1:2:3:4.121-97. Диапазон измерений от 1 до 14 также вышеуказанная методика должна быть прописана в аттестате аккредитации лаборатории в разделе методики по анализу сточных вод. Да, все верно 
|
|
zito 16 марта 2016 |
feelgood, мне не нравится, что написано "РАСТВОРЫ кислоты или щелочи с таким -то рН" а не "стоки с указанным рН" получается,что стоки это раствор кислоты (или щелочи)? |
|
pfk 16 марта 2016 |
Подскажите, у нас своя лаборатория, но не аккредитованная. Делаем анализы сточной воды - производственный контроль, по этим данным делала расчет платы за негативное воздействие.Вчера была проверка РПН, что нам грозит за это? |
|
irina12 16 марта 2016 |
pfk, зависит от РПН. Могут не признать результаты. |
|
feelgood 16 марта 2016 |
zito писал(а) feelgood, мне не нравится, что написано "РАСТВОРЫ кислоты или щелочи с таким -то рН" а не "стоки с указанным рН" получается,что стоки это раствор кислоты (или щелочи)? Запрещено сливать растворы (как и мусор, например, кидать), а сток-это сток, с определенным рН |
|
Lenore_Lenore 17 марта 2016 |
zito писал(а) feelgood, мне не нравится, что написано "РАСТВОРЫ кислоты или щелочи с таким -то рН" а не "стоки с указанным рН" получается, что стоки это раствор кислоты (или щелочи)? не обращайте внимание, постановление писали не химики, поэтому не корректных выражений и не состыковок очень много. это как с соотношением ХПК к БПК история. данное соотношение взято из Постановления РСФСР 1982г. 
|
|
zito 17 марта 2016 |
Lenore_Lenore, я бы с удовольствием не обращала внимание, НО, многомиллионные штрафы от водоканала, в том числе, "за сброс запрещённого вещества рН=10", не позволяют это сделать. Это же как надо перевернуть все представления о химии, если загрязняющим веществом сделать рН. А судья тоже не химик, он юрист. |
|
feelgood 17 марта 2016 |
zito писал(а) Lenore_Lenore, я бы с удовольствием не обращала внимание, НО, многомиллионные штрафы от водоканала, в том числе, "за сброс запрещённого вещества рН=10", не позволяют это сделать. Это же как надо перевернуть все представления о химии, если загрязняющим веществом сделать рН. А судья тоже не химик, он юрист. Вот это проблема из проблем, тоже недавно на рН =9,1 попали. Сразу семикратный тариф водоотведения и точка. Вы судились с ВКХ? |
|
Lenore_Lenore 17 марта 2016 |
feelgood, а почему 7-ми кратный тариф??? по постановлению 644 там либо 5,10,25 кратный тариф по п.120 или макс.10 кратный по п.123. мы судились. суду все равно на формулировки. если в протоколе pH больше 9 то все попали. нам до августа вообще 25 кратка может грозить если зафиксируют pH больше 9.
|
|
feelgood 17 марта 2016 |
Lenore_Lenore писал(а) feelgood, а почему 7-ми кратный тариф??? по постановлению 644 там либо 5,10,25 кратный тариф по п.120 или макс.10 кратный по п.123. мы судились. суду все равно на формулировки. если в протоколе pH больше 9 то все попали. нам до августа вообще 25 кратка может грозить если зафиксируют pH больше 9. Это по местному постановление. По 644 организация ВКХ не заставила считать. |
|
Kubaremsgory 17 марта 2016 |
zito писал(а) Lenore_Lenore, я бы с удовольствием не обращала внимание, НО, многомиллионные штрафы от водоканала, в том числе, "за сброс запрещённого вещества рН=10", не позволяют это сделать. Это же как надо перевернуть все представления о химии, если загрязняющим веществом сделать рН. А судья тоже не химик, он юрист. В приложении 3 к 644 название таблицы: "Нормативные показатели общих свойств сточных вод и допустимые концентрации з.в....". И в ней первые два показателя температура (не более 40 градусов) и рН. а фраза "за сброс запрещённого вещества рН=10" от неграмотности того кто так пишет. |
|
Kubaremsgory 17 марта 2016 |
feelgood писал(а) Lenore_Lenore писал(а) feelgood, а почему 7-ми кратный тариф??? по постановлению 644 там либо 5,10,25 кратный тариф по п.120 или макс.10 кратный по п.123. мы судились. суду все равно на формулировки. если в протоколе pH больше 9 то все попали. нам до августа вообще 25 кратка может грозить если зафиксируют pH больше 9. Это по местному постановление. По 644 организация ВКХ не заставила считать. По местному постановлению не может быть рН вообще. Только по 644. Местные нормативы рассчитываются на основании НДС, выданного водоканалу, а там рН никогда не было, только загрязняющие вещества. |
|
zito 17 марта 2016 |
Kubaremsgory, плата рассчитана как сброс запрещённых веществ, a запрещённое вещество указано: рH=10,5. В приложении № 2 о запрещенных веществах Правил № 644 в пункте 2 указано " Растворы кислот с pH < 5,0 и щелочей с pH > 10,0". Поэтому и возникает такой вопрос, как же должен определить Водоканал наличие запрещенного вещества? |
|
feelgood 17 марта 2016 |
Kubaremsgory писал(а) feelgood писал(а) Lenore_Lenore писал(а) feelgood, а почему 7-ми кратный тариф??? по постановлению 644 там либо 5,10,25 кратный тариф по п.120 или макс.10 кратный по п.123. мы судились. суду все равно на формулировки. если в протоколе pH больше 9 то все попали. нам до августа вообще 25 кратка может грозить если зафиксируют pH больше 9. Это по местному постановление. По 644 организация ВКХ не заставила считать. По местному постановлению не может быть рН вообще. Только по 644. Местные нормативы рассчитываются на основании НДС, выданного водоканалу, а там рН никогда не было, только загрязняющие вещества. Cогласна, быть не должно и в НДС ВКХ их нет, но вот в местных нормативах они есть, как и некоторые другие вещества. По рН норматив 6,5-8,5. За это превышение-семикратный тариф водоотведения. |
|
Lenore_Lenore 18 марта 2016 |
Kubaremsgory, у нас местные нормативы 1990г. а водоканал получает новые НСД каждые 3 года. у нас в местных нормативах есть рН. НДС водоканала при этом даже по перечню веществ нормативами расходятся. |
|
ChijovaEM 21 марта 2016 |
В Постановлении Правительства РФ за № 644 от 29 июля 2013 г., приложение №3 указан перечень веществ и допустимые концентрации загрязняющих веществ. В данном постановлении нормируется содержание азота в сточных водах, допущенных к сбросу в централизованную систему водоотведения. Значение этого показателя, трактуемого как «сумма азота органического и азота аммонийного», не должно превышать 50 мг/дм3. Лаборатория очистных сооружений определяет только азот аммонийный и выставляет счет по азоту аммонийному без учета органического азота, ссылаясь на то, что азота органического в пробах сточных вод нет. Правомерно ли это? |
|
Kubaremsgory 21 марта 2016 |
ChijovaEM писал(а) В Постановлении Правительства РФ за № 644 от 29 июля 2013 г., приложение №3 указан перечень веществ и допустимые концентрации загрязняющих веществ. В данном постановлении нормируется содержание азота в сточных водах, допущенных к сбросу в централизованную систему водоотведения. Значение этого показателя, трактуемого как «сумма азота органического и азота аммонийного», не должно превышать 50 мг/дм3. Лаборатория очистных сооружений определяет только азот аммонийный и выставляет счет по азоту аммонийному без учета органического азота, ссылаясь на то, что азота органического в пробах сточных вод нет. Правомерно ли это? А Вы хотите чтобы у Вас концентрация азота ещё больше была? |
|
00viola00 21 марта 2016 |
Здравствуйте, скажите кто-нибудь сдавал декларацию по составу и свойствам сточных вод" в водоканал, какую концентрацию ставить в соотв. графе если всего подаю 6 протокол по двум КНС, усредненное значение концентраций или ничего не ствить? (превышений не было по НДС) |
|
Kubaremsgory 25 марта 2016 |
Минстроем России предлагаются изменения в нормативные акты Правительства РФ, регламентирующие вопросы водоснабжения и водоотведения В частности: предусматривается смягчение требований к составу и свойствам сточных вод, отводимых в централизованную систему водоотведения; исключаются положения о необходимости обеспечивать требования к составу и свойствам сточных вод только путем наличия локальных очистных сооружений; абонентам предоставлено право выбирать наиболее эффективный для них способ достижения установленных требований к составу и свойствам сточных вод; облегчается и делается более удобной процедура подачи абонентами декларации о составе и свойствах сточных вод: абонентам предлагается типовая форма декларации, декларацию на очередной год разрешается подавать не до 1 июля предшествующего года, а в течение всего предшествующего года; существенно меняется система исчисления платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения. Соответствующие изменения предлагается внести, в частности, в Постановление Правительства РФ от 13.05.2013 N 406 "О государственном регулировании тарифов в сфере водоснабжения и водоотведения", Правила холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 29.07.2013 N 644, Типовые договоры в области холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 29.07.2013 N 645, Правила организации коммерческого учета воды, сточных вод, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 04.09.2013 N 776. ссылка ссылка |