|
LTG 9 октября 2008 |
Dinka00 писал(а) SOS! SOS! SOS! Вчера только вышла на работу после долгого перерыва, форму отчета по 182 приказу пришлите, кто тут добренький, А? Отсюда можно скачать ссылка Там и Экселевская форма есть. |
bj1 10 октября 2008 |
LTG писал(а) Вы правы, согласен с Вами. цитату написал, чтобы остановить личный спор не по теме.
Ведь мы же платим именно за размещение. За что же тут платить? Вот когда разместят, пусть тогда и заплатят. |
YUAM 10 октября 2008 |
irunchik1 писал(а) YUAM писал(а) irunchik1 писал(а) YUAM писал(а) а все что, образовалось за год у вас будет отражено в гр.7. и гр.8 Собственно именно по этой графе и отслеживается - есть у вас превышение лимита или нет. :1: продолжение в предыдущему сообщению: Вот мне просто интересно, как будет отражаться в конце года сдача ламп (шин, АКБ), которые накапливались в течение всего года? Ведь в 11-14 колонки можно занести только образованные за 4 квартал, а предыдущие 3 квартала куда (прошу рощения) "засунуть"?  Образование этих отходов было показано в отчетах за 1,2,3 кв. (как ни билась я с руководством сказали, делать все соласно бух. отчетности, соотвественно и образование отражено тогда, когда оно фактически было, а не как в прошлом году - лампы 1 раз в конце года отразили и тут же сдали) Спасибо. Но это понятно. Может я не так выразилась, повторюсь еще раз: в графах 11-14 указываем отходы, сданные только в отчетном периоде. А если я сдаю отходы, которые образованы в предудыщих кварталах? Не может же быть так, что в 9 колонке ставлю 5 тонн (к примеру), а в 13 - 10 тонн. Получается образовалось 5, а вывезла 10. ??? Да и документы, подтверждающие сдачу, утилизацию, использование отходов будут на 10 тонн... (объем отходов, образованных за год). Поясните, плиз :1: А масса отходов находящаяся у вас в так называемом 3-х летнем накоплении и фактически размещенная вами в данном отчетном периоде отражается в гр. 18. По приведенному вами примеру: 5 тонн у вас образовалось, 5 тонн было в накоплении, сдали 10, таким образом 5 тонн ставите в размещение в данном отчетном периоде, а 5 тонн в гр. 18. и прикладываете документ на 10 тонн. И платеж по этому отходу нулевой! :1: Я думала над этим, но в 204 приказе - сказано" стоблец 18 заполняется ТОЛЬКО В ПРЕДЕЛАХ ЛИМИТОВ"  А их нет и не будет до конца, года...(а тои в следующем тоже). пока не решится большая проблема... с лицензией!!!!! |
|
Efremovskaya_TEZ 10 октября 2008 |
YUAM писал(а)
irunchik1 писал(а) YUAM писал(а) irunchik1 писал(а) YUAM писал(а) а все что, образовалось за год у вас будет отражено в гр.7. и гр.8 Собственно именно по этой графе и отслеживается - есть у вас превышение лимита или нет. :1: продолжение в предыдущему сообщению: Вот мне просто интересно, как будет отражаться в конце года сдача ламп (шин, АКБ), которые накапливались в течение всего года? Ведь в 11-14 колонки можно занести только образованные за 4 квартал, а предыдущие 3 квартала куда (прошу рощения) "засунуть"? Образование этих отходов было показано в отчетах за 1,2,3 кв. (как ни билась я с руководством сказали, делать все соласно бух. отчетности, соотвественно и образование отражено тогда, когда оно фактически было, а не как в прошлом году - лампы 1 раз в конце года отразили и тут же сдали) Спасибо. Но это понятно. Может я не так выразилась, повторюсь еще раз: в графах 11-14 указываем отходы, сданные только в отчетном периоде. А если я сдаю отходы, которые образованы в предудыщих кварталах? Не может же быть так, что в 9 колонке ставлю 5 тонн (к примеру), а в 13 - 10 тонн. Получается образовалось 5, а вывезла 10. ??? Да и документы, подтверждающие сдачу, утилизацию, использование отходов будут на 10 тонн... (объем отходов, образованных за год). Поясните, плиз :1: А масса отходов находящаяся у вас в так называемом 3-х летнем накоплении и фактически размещенная вами в данном отчетном периоде отражается в гр. 18. По приведенному вами примеру: 5 тонн у вас образовалось, 5 тонн было в накоплении, сдали 10, таким образом 5 тонн ставите в размещение в данном отчетном периоде, а 5 тонн в гр. 18. и прикладываете документ на 10 тонн. И платеж по этому отходу нулевой! :1: Да не получается так, если в отчетном квартале образовалось 5 т, а в накоплении 10 и сдали 10. С минусами рубли будут, т.к. ставим 5 т в гр.9, 5 - в гр.11 и 5 т (как предлагается) в гр.18. Все равно минусы, т.е. нам возвращаются те деньги, которые мы заплатили за временное хранение на промплощадке в пределах лимита. Я так понимаю 182 приказ РТН  Я думала над этим, но в 204 приказе - сказано" стоблец 18 заполняется ТОЛЬКО В ПРЕДЕЛАХ ЛИМИТОВ" А их нет и не будет до конца, года...(а тои в следующем тоже). пока не решится большая проблема... с лицензией!!!!! |
|
Efremovskaya_TEZ 10 октября 2008 |
YUAM, Да не получается так, если в отчетном квартале образовалось 5 т, а в накоплении 10 и сдали 10. С минусами рубли будут, т.к. ставим 5 т в гр.9, 5 - в гр.11 и 5 т (как предлагается) в гр.18. Все равно минусы, т.е. нам возвращаются те деньги, которые мы заплатили за временное хранение на промплощадке в пределах лимита. Я так понимаю 182 приказ РТН |
|
YUAM 10 октября 2008 |
Efremovskaya_TEZ, Может быть, может быть. Но это в случае наличия лимитов. Сумма платы при наличии лимитов = (16-18) * 19*21*22*23*24 И в этом случае будет минус((( а если лимитов нет - то 18 колонка во0обще в расчетах не участвует. |
|
irunchik1 10 октября 2008 |
YUAM писал(а) Efremovskaya_TEZ, Может быть, может быть. Но это в случае наличия лимитов. Сумма платы при наличии лимитов = (16-18) * 19*21*22*23*24 И в этом случае будет минус((( а если лимитов нет - то 18 колонка во0обще в расчетах не участвует. Мне думается, именно потому и не участвует, что лимиты отсутствуют и ни на какую компенсацию рассчитывать не приходится. Возврат может производиться только за размещение в пределах лимита. А за сверхлимитное образование/размещение ничего не причитается... 
|
|
Efremovskaya_TEZ 10 октября 2008 |
irunchik1 писал(а) YUAM писал(а) Efremovskaya_TEZ, Может быть, может быть. Но это в случае наличия лимитов. Сумма платы при наличии лимитов = (16-18) * 19*21*22*23*24 И в этом случае будет минус((( а если лимитов нет - то 18 колонка во0обще в расчетах не участвует. Мне думается, именно потому и не участвует, что лимиты отсутствуют и ни на какую компенсацию рассчитывать не приходится. Возврат может производиться только за размещение в пределах лимита. А за сверхлимитное образование/размещение ничего не причитается... :1: У нас естественно есть лимиты и РТН принял расчет за 3 кв. с минусами за сданный металлолом 
|
|
YUAM 10 октября 2008 |
Efremovskaya_TEZ, скажите, а если вы сдаете отходы, которые накапливались у вас в теч. 3-х лет. Ставите все это в 18 колонку. сумма с минусом. Все красиво и ясно! А вот не надо ли делать тогда корректирующий расчет за предыдущие периоды, когда за эти отходы было уплачено? С бухгалтерией - никаких разногласий по этому вопросу нет? Очень интересен сам механизм. Вы, кстати представитель какого региона? |
|
pavlyx 10 октября 2008 |
LTG писал(а) irunchik1 писал(а) [ Можно не соглашаться, но mike77 прав. Появление отхода - образование, так же нормируемая величина как и размещение. А образование отхода всегда неизбежно влечет за собой его размещение, которое в РФ является платной процедурой, даже если отход размещен в пределах промышленной площадки предприятия. Не слишком ли вы самоуверено судите? Размещение отхода - это его хранение и захоронение на специализированных объектах. Объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое). Первое! РАЗМЕЩЕНИЕ... LTG, срочно на курсы повышения квалификации, ДОГАДЫВАЕТЕСЬ, К КОМУ!? РАЗМЕЩЕНИЕ отходов - хранение и захоронение отходов. ВСЁ, в 89 ФЗ продолжения "на специализированных объектах" НЕТ! НУ НЕТУ, сами почитайте. ХРАНЕНИЕ отходов - СОДЕРЖАНИЕ отходов В ОБЪЕКТАХ РАЗМЕЩЕНИЯ отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования; ЗАХОРОНЕНИЕ отходов - ИЗОЛЯЦИЯ отходов, не подлежащих дальнейшему использованию, В специальных ХРАНИЛИЩАХ в целях предотвращения попадания вредных веществ в окружающую природную среду; объект размещения отходов - СПЕЦИАЛЬНО ОБОРУДОВАННОЕ СООРУЖЕНИЕ, предназначенное ДЛЯ РАЗМЕЩЕНИЯ (содержания, изоляции) отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и ДРУГОЕ); Т.е. РАЗМЕЩАТЬ = СОДЕРЖАТЬ отходы, можно ТОЛЬКО в СПЕЦИАЛЬНО ОБОРУДОВАННОМ СООРУЖЕНИИ! Вопрос - "А что такое "ДРУГОЕ"? Всё, что хотите, но прежде всего ЭТО ОБЪЕКТ НЕДВИЖИМОСТИ.(территория, помещение, сооружение, самолёт, судно...) Отходы в воздухе не висят, по речке не плывут! Они всегда "привязаны" к недвижимости! И если нет СПЕЦИАЛЬНО ОБОРУДОВАННОГО СООРУЖЕНИЯ, это просто означает НЕСАНКЦИОНИРОВАННОЕ РАЗМЕЩЕНИЕ! По моему на 25 надо умножать? Если ещё и лимитов нет... Причём, если даже есть СООРУЖЕНИЕ, но не оборудованное в соответствии с санитарными нормами и т.п., оно будет являться НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫМ! О Ё ЁЙ! Тут и до уголовного дела недалеко... ст. 237 УК РФ! И как же всё это обойти? LTG, ну знаете, ведь кто может подсказать! Чего упрямитесь? |
|
pavlyx 10 октября 2008 |
LTG писал(а) irunchik1 писал(а) [ Можно не соглашаться, но mike77 прав. Появление отхода - образование, так же нормируемая величина как и размещение. А образование отхода всегда неизбежно влечет за собой его размещение, которое в РФ является платной процедурой, даже если отход размещен в пределах промышленной площадки предприятия. Их предприятие осуществляет НАКОПЛЕНИЕ отходов на своей площадке, а потом вывозит (для захоронения или утилизации). Под понятие хранение это не подходит, посему платить за это не надо. Второе. "НАКОПЛЕНИЕ". ГОСТ 30773-2001 : 4.2.1 Настоящий стандарт устанавливает девять этапов технологического цикла отходов и(или) объектов: 1 - появление; 2 - сбор и/или накопление; 3 - идентификация; 4 - сортировка (с обезвреживанием); 5 - паспортизация; 6 - упаковка (и маркировка); 7 - транспортирование и складирование; 8 - хранение; 9 - удаление. 4.2.2 Появление отходов имеет место в технологических и эксплуатационных процессах, а также от объектов в период их ликвидации (1-й этап). 4.2.3 Сбор и/или накопление объектов и отходов (2-й этап) в установленных местах должны проводиться НА ТЕРРИТОРИИ ВЛАДЕЛЬЦА или другой САНКЦИОНИРОВАННОЙ территории. 4.2.4 Идентификация объектов и отходов (3-й этап) может быть визуальной и/или инструментальной по признакам, параметрам, показателям и требованиям, необходимым для подтверждения соответствия конкретного объекта или отхода его описанию. 4.2.5 Сортировка (4-й этап). Разделение и/или смешение отходов согласно определенным критериям на качественно различающиеся составляющие. При необходимости проводят работы по первичному обезвреживанию объектов и отходов. 4.2.6 При паспортизации объектов и отходов (5-й этап) заполняют паспорта и регистрируют каталожные описания в соответствии с принятыми формами в национальных органах по стандартизации... Заметьте, ТЕРРИТОРИИ не собственника... а ВЛАДЕЛЬЦА. Либо территория собственника должна быть САНКЦИОНИРОВАННОЙ! Если они собственники, они или лицензию должны иметь или передать... КОМУ? ВЛАДЕЛЬЦУ! владелец отходов: Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, которые ПО СОГЛАШЕНИЮ С СОБСТВЕННИКОМ отходов производят их заготовку, утилизацию, перевозку на места хранения, захоронение и/или уничтожение. заготовитель отходов: Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, УПОЛНОМОЧЕННЫЕ компетентным органом и/или получившие лицензию на производство работ и оказание услуг по сбору, сортировке, транспортированию и хранению отходов перед их ликвидацией. Что делать-то? Дальше расскажу, только если с этим согласитесь! Интригу хочется подзакрутить. А то привыкли нахаляву... Уважаемые! Ну не бывает так! Спросил на форуме, ответили кто во что горазд, типа правильно... САМИ ДУМАЙТЕ! ЧИТАЙТЕ НОРМАТИВКУ! На самом то деле всё просто, если не в амбиции впадать, а подумать хорошенько... |
|
irunchik1 12 октября 2008 |
pavlyx писал(а) Заметьте, ТЕРРИТОРИИ не собственника... а ВЛАДЕЛЬЦА. Либо территория собственника должна быть САНКЦИОНИРОВАННОЙ! Если они собственники, они или лицензию должны иметь или передать... КОМУ? ВЛАДЕЛЬЦУ! Заметили, заметили… и даже кой-какое мнение на этот счет сложилось. Инвентаризация объектов временного накопления/размещения отходов (стационарные емкости, открытые площади, склады, помещения и т.д.) на промышленной площадке предприятия, оборудованных в соответствии с НД и ее утверждение в составе ПНООЛР, на мой взгляд, и является той самой санкцией... Тем более что и по ГОСТ 30772-2001: 4.11 объекты размещения отходов: Полигоны, шламохранилища, хвостохранилища и другие сооружения, обустроенные и эксплуатируемые в соответствии с экологическими требованиями, а также специально оборудованные места для хранения отходов на предприятиях в определенных количествах и на установленные сроки. А если «специально оборудованные места для хранения отходов на предприятиях в определенных количествах и на установленные сроки» являются объектами размещение, значит, это самое размещение я осуществляю на своей территории как собственник отходов и как владелец этих объектов ( и открытая площадка, и склад, и помещение.. все принадлежит мне!). Тут возникает вопрос: "Нужна ли лицензия для размещения отходов на данных "объектах?" Является ли временное НАКОПЛЕНИЕ/размещение отходов на таких собственных объектах как стационарные емкости, открытые площади, склады, помещения и т.д лицензируемой деятельностью? В соответствии со ст. 1 Федерального закона от 24 июня 1998г. № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» под обращением с отходами понимается деятельность, в процессе которой ОБРАЗУЮТСЯ ОТХОДЫ, а также деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов. В соответствии с ГОСТ 30772-2001: 5.15 обращение с отходами: Виды деятельности, связанные с документирован¬ными (в том числе паспортизованными) организационно-технологическими операциями регулирования работ с отходами, включая предупреждение, минимизацию, учет и кон¬троль ОБРАЗОВАНИЯ, НАКОПЛЕНИЯ отходов, а также их сбор, размещение, утилизацию, обезвреживание, транспортирование, хранение, захоронение, уничтожение и трансгра¬ничные перемещения. Потеряли «НАКОПЛЕНИЕ» и полная путаница в умах работников РТН и природопользователей…. ГОСТ 30772-2001: 5.26 сбор отходов: Деятельность, связанная с изъятием отходов в течение определенного времени из МЕСТ их образования, для обеспечения последующих работ по обращению с отходами. Определения "МЕСТ" образования отходов нет ни в одном НД, таким образом, возникает возможность вольного трактования данного понятия, что собственно и происходит в настоящее время. 5.28 транспортирование отходов: Деятельность, связанная с перемещением отходов между МЕСТАМИ или ОБЪЕКТАМИ их образования, накопления, хранения, утилизации, захоронения и/или уничтожения. 5.2.16. Транспортирование отходов связано с перемещением паспортизованных отходов между МЕСТАМИ образования, сбора, накопления, хранения, утилизации, захоронения и/или уничтожения. В РТН спохватились, дали разъяснение своим работникам в письме 14-10/3696 от 11.07.2008 «Об исполнении территориальными органами Ростехнадзора отдельных функций в области охраны окружающей среды» В приложении к письму «Разъяснение отдельных аспектов лицензирования деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов»: «…Затруднение при использовании термина «сбор» обусловлено тем, что ни нормативные правовые акты, ни ГОСТы не содержат определения термина «место образования отходов». Таким образом, отсутствуют достаточные правовые основания для утверждения, что к сбору отходов относится изъятие отходов, осуществляемое юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем от конкретного рабочего места для перемещения на специально оборудованное на предприятии место хранения отходов. Исходя из этого, деятельность юридического лица (индивидуального предпринимателя) в области обращения с опасными отходами с использованием термина «сбор отходов» может быть охарактеризована только в тех случаях, когда речь идет о деятельности по изъятию отходов силами юридического лица (индивидуального предпринимателя) из собственных территориально обособленных подразделений, либо о деятельности по оказанию услуг по сбору отходов иным юридическим лицам или индивидуальным предпринимателям (имеется соответствующий код по ОКВЭД). В соответствии с указанным ГОСТом под транспортированием отходов понимается деятельность, связанная с перемещением отходов между местами или объектами их образования, накопления, хранения, утилизации, захоронения и /или уничтожения. Руководствуясь положениями, изложенными выше, не следует рассматривать в качестве деятельности по транспортировке отходов перемещение отходов, осуществляемое юридическим лицом (индивидуальным предпринимателем) в пределах собственных территориально обособленных подразделений». И еще по расчетам платежей: Считаю, что в графу (будь она трижды неладна!) 14 не могу я заносить отходы, размещаемые мной на полигоне, если в договоре с ним написано, что «исполнитель (полигон) обязуется вывозить и размещать отходы», и ни слова о том, что он принимает их в свою собственность. Я ведь только использую его промышленную площадку именно как СОБСТВЕННИКА объекта, но ответственность за них остается на мне. Равно как и в ситуации с привлечением транспортирующей организации, если таковая обязуется только перевезти мои отходы на полигон и разместить… В названии графы 14 фигурирует "конечное" размещение. В моем понимании - это размещение, после которого, отход либо прекратит свое существование (обезвреживание, утилизация, переработка…), т. е произойдет его ликвидация, за что я еще и денежку заплачу. Либо я как собственник отхода потеряю на него права, вследствие передачи этих самых прав другому лицу. pavlyx, а нормативку читаем  , только там такая бывает путаница... И дальше узнать очень хочется... да и на халяву не привыкли... 
|
|
irunchik1 12 октября 2008 |
bj1 писал(а) LTG писал(а) Вы правы, согласен с Вами. цитату написал, чтобы остановить личный спор не по теме. Ведь мы же платим именно за размещение. За что же тут платить? Вот когда разместят, пусть тогда и заплатят. Спор идет именно по теме, так как образование отхода влечет неизбежное его размещение, потому как образование подразумевает изъятие из технологического процесса, или вы, к примеру, стружку металлическую из станков не изымаете до ее отгрузки спец.предприятиям?... ГОСТ 30772-2001:4.11 объекты размещения отходов: Полигоны, шламохранилища, хвостохранилища и другие сооружения, обустроенные и эксплуатируемые в соответствии с экологическими требованиями, а также специально оборудованные места для хранения отходов на предприятиях в определенных количествах и на установленные сроки. Т.е. накопление происходит в объектах размещения, и накопление является пусть временным, но размещением и за него надо платить. А если платить не хотите, то и образование показывать не следует, что собственно и советуют делать многие работники РТН. Показывать образование отхода в том отчетном периоде, когда производится конечное его размещение или передача на утилизацию, обезвреживание и т.д.
|
|
pavlyx 12 октября 2008 |
irunchik1, халява, ОДНОЗНАЧНО, это не в ваш адрес! Это в адрес тех, кто тихонечко читает, а высказывать своё мнение не спешит...  Причём мы то с вами сразу видим, кто пишет, профан или спец...  И мне то всё равно, лишь бы человек был хороший! В смысле ВЕЖЛИВЫЙ! Не уверен - спроси.  Ну не знает, и что? Да я сам лох полный, что касается нюансов, если даже не с Китайкиным сравнивать, а его преподователями...  Но есть УЗЛОВЫЕ моменты, которые должны ПРИЗНАВАТЬ ВСЕ! А дальше... А дальше думать, как платить поменьше НА ОСНОВАНИИ ЗАКОНА!  У нас же форум не работников ростехнадзора, как я понимаю. Интересно, а у них есть СВОЙ форум?  Представляю, что бы они там о нас писали! 
|
|
irunchik1 12 октября 2008 |
pavlyx, есть свой форум , причем очень интересный, я на него одинажды попала, собственно там и письмо 14-10/3696 от 11.07.2008 я там у них выудила. Только они его так засекретили, что я до сих пор понять не могу как я на него попала. Больше не получается. И они там все больше по промбезопасности общаются. Такое чувство, что в этой экологии у них мало кто-что понимает. А про природопользователей я вообще там ничего не видела. Мы им глубоко безразличны. Да и когда на Газетный езжу, такое же впечатление. Как роботы: надо так и не иначе, обоснованного ответа никто не дает. И это при том, что есть там "личные знакомства", а если... В Минприроды по МО хоть какой-то разговор получается, даже поспорить получается с привлечением НД. Вот ссылка на один форум НАДЗОР-ИНФО | Сообщество экспертов деятельности Ростехнадзора, МЧС и промышленной безопасности", может интересно будет ссылка , только там тоже сплошь промбезопасность...
|
|
pavlyx 12 октября 2008 |
"Спор идет именно по теме, так как образование отхода влечет неизбежное его размещение, потому как образование подразумевает изъятие из технологического процесса, или вы, к примеру, стружку металлическую из станков не изымаете до ее отгрузки спец.предприятиям?" А если всем миром навалиться во всех регионах, разом, всем вместе и заявить, например, что : 1.Отходы ООО"Пупкин" образуются(появляются) в мусорном бачке(ах)! Т.е. - место образования(появления) моих отходов - это именно бачок!  Вот стоит он пустой, утром, нет там ничего. Пришел вечером, смотрю - появились! (строго по ГОСТу 30773-2001) Площадка, на которой он стоит - это не место сбора, а место накопления!  Как это? - спрашивает инспектор... А вот так! Вот регламент ОБРАЩЕНИЯ с отходами ООО"Пупкин", с печатью и подписью директора! Причём директор обучен по программе «Обеспечение экологической безопасности руководителями и специалистами общехозяйственных систем управления». Объем 72 часа. И АТТЕСТОВАН РТН по 793 приказу!  И там всё подробно расписано, что, сколько, когда, и где образуется(появляется)А где место сбора?,  спросит пока строгий, но уже начинающий сомневаться инспектор. Как же без него? А нету у меня! ЗАЧЕМ?Ага! Воскликнит инспектор, потирая руки, прикидывая в уме ...(турция или италия) А как же вы производите сбор отходов? А мы не производим сбор!  Производит его лицензиованная на этот вид деятельности фирма , вот договор, по которому ООО"Пупкин" передало ООО"Мусорная мафия" (Заготовителю)5 площадок на своей территории в АРЕНДУ! К договору выписка из КПЗУ. План-схема площадки с экпликацией, лицензия ООО"Мусорная мафия" на сбор и транспортировку, отдельный договор с полигоном(ами) на размещение(конечное) и т.д. (ППЭК, ПНООЛР...)И что тогда получается? А получается следующее: Место НАКОПЛЕНИЯ отходов ООО"Пупкин" ОДНОВРЕМЕННО БУДЕТ ЯВЛЯТЬСЯ МЕСТОМ СБОРА ООО"Мусорная мафия"! ПРИЧЁМ СТРОГО В СООТВЕТСТВИИ С: ГОСТ 30773-2001 : 4.2.1 Настоящий стандарт устанавливает девять этапов технологического цикла отходов и(или) объектов: 1 - появление; 2 - сбор и/или накопление; - ОДНОВРЕМЕННО!  ... Вопрос: КАК ДОСТОВЕРНО ДОКАЗАТЬ , что это ни место сбора, ни объект размещения, тем более? И не только РТН, но и РПН, прокуратуре, ОБЭПу, судье... Ответ здесь: ссылка Ответ стоит денег, НО ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШИХ, ЧЕМ РАСХОДЫ НА ПОЛУЧЕНИЕ ЛИЦЕНЗИИ!А как вы хотите? Зашёл на форум "Как заработать миллион", подсмотрел и на работу завтра не надо?!  Ну ну... Халявы не будет! Это я тем, кто читает и не пишет... КАК ВАМ ТАКОЙ ВАРИАНТ? ДУМАЙТЕ... |
|
LTG 12 октября 2008 |
irunchik1 писал(а) Тем более что и по ГОСТ 30772-2001: 4.11 объекты размещения отходов: Полигоны, шламохранилища, хвостохранилища и другие сооружения, обустроенные и эксплуатируемые в соответствии с экологическими требованиями, а также специально оборудованные места для хранения отходов на предприятиях в определенных количествах и на установленные сроки. А если «специально оборудованные места для хранения отходов на предприятиях в определенных количествах и на установленные сроки» являются объектами размещение, значит, это самое размещение я осуществляю на своей территории как собственник отходов и как владелец этих объектов ( и открытая площадка, и склад, и помещение.. все принадлежит мне!). Нет, не являются они объектами размещения, потому как ФЗ об отх пр-ва и потр. предъявляет не только эти требования к объектам размещения отходов: "Статья 12. Требования к объектам размещения отходов 1. Создание объектов размещения отходов допускается на основании разрешений, выданных федеральными органами исполнительной власти в области обращения с отходами в соответствии со своей компетенцией. 2. Определение места строительства объектов размещения отходов осуществляется на основе специальных (геологических, гидрологических и иных) исследований в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, и при наличии положительного заключения государственной экологической экспертизы. 6. Объекты размещения отходов вносятся в государственный реестр объектов размещения отходов. Ведение государственного реестра объектов размещения отходов осуществляется в порядке, определенном Правительством Российской Федерации." У кого-нибудь мусорные бачки и площадка под ними имеют положительное заключение государственной экспертизы? А инженерно-геологические изыскания есть? Ведь наверняка нет. Так что никакой это не объект размещения (хранения и захоронения), а место накопления. Не храним мы никаких отходов на своей территории (по крайней мере большинство из нас), нет у большинства ни лимитного ни сверхлимитного хранения. Далее о транспортировании. ФЗ-89 "Статья 16. Требования к транспортированию опасных отходов 1. Транспортирование опасных отходов должно осуществляться при следующих условиях: наличие паспорта опасных отходов; наличие специально оборудованных и снабженных специальными знаками транспортных средств; соблюдение требований безопасности к транспортированию опасных отходов на транспортных средствах; наличие документации для транспортирования и передачи опасных отходов с указанием количества транспортируемых опасных отходов, цели и места назначения их транспортирования." То бишь транспортировка - только на транспортных средствах, при наличии документации для транспортирования и передачи. Кто-нибудь таким образом носит мусор из цеха в контейнер (по своей территории)? На транспорте, с паспортами и документами передачи? Наверное мало кто. И более того, наверное ни к кому природоохранники и не цеплялись никогда по этому поводу. По крайней мере я никогда не слышала чтобы предприятия штрафовали за то, что они перемещают свой мусор в контейнер без использования транспортных средств. И ко мне на проверках никогда таких требований не предъявляли. Так что перемещение мусора внутри собственной территории транспортировкой не является. О праве собственности на отходы ФЗ-89 тоже говорит. Почитайте статью 4. . Я не понимаю почему все пытаются пользоваться ГОСТами, но не обращают никакого внимания на то, что сказано в ФЗ. ФЗ имеет большую юридическую силу. Если ГОСТ противоречт ФЗ, то применять надо ФЗ (имхо). Кроме этого у нас есть еще один ФЗ "О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ 52-ФЗ". Он тоже обладает большей юридической силой, чем ГОСТ. А еще у нас есть СанПиН 2.1.7.1322-03 ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К РАЗМЕЩЕНИЮ И ОБЕЗВРЕЖИВАНИЮ ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ. Если вы прочитаете все эти документы от начала до конца (а не отдельными абзацами), то поймете что ГОСТы можно выкинуть, ибо даже федеральные законы ими пренебрегают. ГОСТы ни куда не годятся потому, что они изначально были заточены под отходы, которые планируется утилизировать и терминология разработана в основном с этой целью. Т.е. они рассматривают отход как ресурс. Одно понятие Заготовителя отходов чего стоит, оно больше вообще нигде не употребляется. ФЗ-89 и 52 имеют другое назначение - охрана ОС и здоровья человека, для них отход - это загрязнитель, он опасен. Отсюда и противоречия. Экологам стоит ориентироваться на собственные ФЗ, а не на чужие ГОСТы (имхо). Вот кто металлолом заготавливает, тот пусть на свои ГОСТы и молится. Я собираюсь строить свою деятельность в соответствии с природоохранным и санитарным законодательством, ибо именно за его исполнение я отвечаю. И наконец (уж сколько раз об этом говорилось) - лицензируется ВИД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ предприятия. Виды деятельности перечислены в ОКВЭД и занесены в устав вашего предприятия. И сделано это не случаянно. В зависимости от кода ОКВЭД предприятия, используются разные ставки при начислении платежей в фонд социального страхования. Предприятие ежегодно отчитывается сколько денег оно заработало и по какому виду деятельности и какой вид деятельности у него является основным, а какой дополнительным. Вы должны от видов деятельности прибыль получать. Если не получаете - это не вид деятельности. Почитайте собственный Устав, там все ваши виды деятельности перечислены. Сбор своего мусора в контейнер на своей территории - это не вид деятельности предприятия, это все лишь один из технологических процессов. Технологические процессы не лицензируются. Кому хочется дополнительного геммороя - пожалуйста, получайте лицензию. Только других не надо в заблуждение вводить. Можно еще один маразм изобрести. У нас на всех предприятиях есть средства тушения пожаров. Ну так давайте все получать лицензию на "Деятельность по тушению пожаров". Порадуем МЧС своей сознательностью и готовностью расстаться с деньгами. |
|
pavlyx 13 октября 2008 |
"Так что никакой это не объект размещения (хранения и захоронения), а место накопления. Не храним мы никаких отходов на своей территории (по крайней мере большинство из нас), нет у большинства ни лимитного ни сверхлимитного хранения." РОСТЕХНАДЗОРУ КАК ДОКАЖЕТЕ? ТОВАРИЩИ, БУДУТ ВАС ИНСПЕКТОРА ДРЮЧИТЬ, ССЫЛАЙТЕСЬ НА ФОРУМ... ПОМОЖЕТ... НУ НУ... Проекты ПНООЛР разрабатывают от силы 15% от тех, кто это должен делать... МЕНЬШИНСТВО... У большинства нет, а у меньшинства?... Как определить? Теория... По России 50000 несогласованных проектов ПНООЛР ПО ФАКТУ. А НЕ В ТЕОРИИ... |
|
irunchik1 13 октября 2008 |
LTG писал(а) Нет, не являются они объектами размещения, потому как ФЗ об отх пр-ва и потр. предъявляет не только эти требования к объектам размещения отходов: "Статья 12. Требования к объектам размещения отходов 1. Создание объектов размещения отходов допускается на основании разрешений, выданных федеральными органами исполнительной власти в области обращения с отходами в соответствии со своей компетенцией. 2. Определение места строительства объектов размещения отходов осуществляется на основе специальных (геологических, гидрологических и иных) исследований в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, и при наличии положительного заключения государственной экологической экспертизы. 6. Объекты размещения отходов вносятся в государственный реестр объектов размещения отходов. Ведение государственного реестра объектов размещения отходов осуществляется в порядке, определенном Правительством Российской Федерации." У кого-нибудь мусорные бачки и площадка под ними имеют положительное заключение государственной экспертизы? А инженерно-геологические изыскания есть? Ведь наверняка нет. Так что никакой это не объект размещения (хранения и захоронения), а место накопления. Не храним мы никаких отходов на своей территории (по крайней мере большинство из нас), нет у большинства ни лимитного ни сверхлимитного хранения. А где написано, что ОБЪЕКТ РАЗМЕЩЕНИЯ ОТХОДОВ должен обязательно строиться, и что я не могу использовать для этого уже имеющиеся сооружения, склад, площадку... И утвержденные в составе ПНООЛР эти самые места временного накопления, а по сути размещения, созданы (во всяком случае их создание узаконено) на основании разрешений, выданных федеральными органами исполнительной власти в области обращения с отходами в соответствии со своей компетенцией. А то, что у Вас места временного размещения не имеют соответственной документации, так это дело Ваше и инспекции... ОБЪЕКТов размещения отходов вторичных ресурсов, таких как металлолом к примеру не требует инженерно-геологических изысканий, я могу для этих целей использовать уже существующие склад или площадку, даже взять их в аренду, и заготавливать вторсырье. И что, мне лицензия не нужна, потому как не строила я этого склада площадки??? И инженерно-геологических изысканий не проводила и, следуя Вашей логике, не имею ОБЪЕКТА??!!! И не размещаю у себя отходы, собранные от предприятий??? LTG писал(а) Далее о транспортировании. ФЗ-89 "Статья 16. Требования к транспортированию опасных отходов 1. Транспортирование опасных отходов должно осуществляться при следующих условиях: наличие паспорта опасных отходов; наличие специально оборудованных и снабженных специальными знаками транспортных средств; соблюдение требований безопасности к транспортированию опасных отходов на транспортных средствах; наличие документации для транспортирования и передачи опасных отходов с указанием количества транспортируемых опасных отходов, цели и места назначения их транспортирования." То бишь транспортировка - только на транспортных средствах, при наличии документации для транспортирования и передачи. Кто-нибудь таким образом носит мусор из цеха в контейнер (по своей территории)? На транспорте, с паспортами и документами передачи? Наверное мало кто. И более того, наверное ни к кому природоохранники и не цеплялись никогда по этому поводу. По крайней мере я никогда не слышала чтобы предприятия штрафовали за то, что они перемещают свой мусор в контейнер без использования транспортных средств. И ко мне на проверках никогда таких требований не предъявляли. Так что перемещение мусора внутри собственной территории транспортировкой не является. Во первых: лично я никогда и не заявляла, что изъятие отходов из технологического процесса и их транспортировка по территории предприятия является лицензируемой процедурой. Во вторых: наличие паспортов на отходы необходимо уже потому, что вы их образовываете. Ну передачу самому себе паспортов на эти отходы можете и организовать, при большом желании. В третьих: соблюдение правил обращение и транспортировки отходов обязательно и на территории их образования. Для этого и разрабатываются положения и инструкции по обращению с отходами внутри предприятия. В четвертых: Цитата из Федерального закона № 89 "Об отходах производства и потребления" 1998 года по поводу условий транпортировки вызывает ряд вопросов, единых требований по перевозке ОПАСНЫХ ОТХОДОВ по территории России на сегодняшний день нет. Принятые законы, касающиеся обращения с опасными отходами не имеют чёткого алгоритма действия и регламентации перевозки опасных отходов, тем более по территории предприятия. Возникает ряд закономерных вопросов: "Что такое специально оборудованное транспортное средство для перевозки ОПАСНЫХ ОТХОДОВ?", "Какими специальными знаками необходимо снабдить транспортное средство для осуществления транспортировки ОТХОДОВ?", " Какие документы необходимо иметь для осуществления перевозки ОТХОДОВ?" Согласно санитарным правилам от 29 декабря 1984 года "Порядок накопления, транспортировки, обезвреживания и захоронения токсичных промышленных отходов", в пункте 2.5.1. мы читаем, что: "транспортировка промышленных отходов производится транспортом ... в соответствии с "Инструкцией о порядке перевозки опасных грузов автомобильным транспортом", утвержденной приказом МВД СССР № 371 от 20 ноября 1980 года." Таким образом, обратите внимание, что во время транспортировки, опасные отходы попадают в категорию "ОПАСНЫЕ ГРУЗЫ". Поэтому все нормативные документы, регламентирующие правила перевозки опасных грузов распространяются на "ОПАСНЫЕ ОТХОДЫ". А они устанавливают только "порядок порядок перевозки опасных грузов автомобильным транспортом по улицам городов и населенных пунктов, автомобильным дорогам общего пользования, а также ведомственным и частным дорогам, не закрытым для общего пользования, вне зависимости от принадлежности опасных грузов и транспортных средств, перевозящих эти грузы, и обязательны для всех организаций, а также индивидуальных предпринимателей" (ПРАВИЛА ПЕРЕВОЗКИ ОПАСНЫХ ГРУЗОВ АВТОМОБИЛЬНЫМ ТРАНСПОРТОМ (с изменениями на 11 июня 1999 года). Далее в этих же правилах: 1.2. Действия Правил не распространяются на: - технологические перемещения опасных грузов автомобильным транспортом внутри территории организаций, на которых осуществляется их производство, переработка, хранение, применение или уничтожение, если такие перемещения осуществляются без выхода на автомобильные дороги общего пользования, а также улицы городов и населенных пунктов, ведомственные дороги, разрешающие движение транспортных средств общего пользования. Так что не регламентировано перемещение/перевозка опасных отходо по территории предприятия ни в одном нормативном документе. А потому и не придираются инспектора в этой, не на что опереться... И спецтранспорт не требуют и маркировку и еще много чего. А так что перемещение мусора из офиса к мусоросборочной площадке, тоже является транспортировкой, которая у нас на сегодняшний день не регламентируется, и не имеет единых требований.. LTG писал(а) И наконец (уж сколько раз об этом говорилось) - лицензируется ВИД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ предприятия. Виды деятельности перечислены в ОКВЭД и занесены в устав вашего предприятия... И гдеж такое сказано, что Вид деятельности предприятия??? Вообще-то в соответствии с ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ "О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ" Статья 17 пункт 74) деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов.И если предприятие использует отходы производства и потребления в своей технологии, или до передачи отходов спец. предприятиям обезвреживает его, или имея спец.транспорт производит транспортировку своих отходов за пределами пром.площадки оно должно получать лицензию в части использования, обезвреживания или транспортировки опасного отхода. И ЭКВЭД тут совершенно ни при чем. И еще. Законы надо читать не по отдельности а в совокупности... И ГОСТ такой же нормативный документ, и он очень даже хорошо используется в судебной практике... |
|
pavlyx 13 октября 2008 |
LTG, По поводу получения лицензии... Если внимательно почитать мои посты, будет видно, что я против излишних телодвижений по её получению! ПРОТИВ! ВОПРОС В ДРУГОМ: КАК ВЫ ОБОСНУЕТЕ В СУДЕ ЭТУ ПОЗИЦИЮ? ПРОКУРОРА КАК УБЕДИТЕ? ЭТО НЕ УГОЛОВНЫЙ ПРОЦЕСС, ГДЕ ОН ДОКАЗЫВАЕТ, ЧТО ТЫ ВИНОВАТ... ПРЕЗУМПЦИЯ ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ ОПАСНОСТИ ПОДРУЗАМЕВАЕТ, ЧТО ПРИРОДОПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ДОЛЖЕН ДОКАЗЫВАТЬ ОТСУТСТВИЕ НЕ НАНЕСЁННОГО ВРЕДА, А ДАЖЕ РИСКА НАНЕСЕНИЯ ТАКОГО ВРЕДА В БУДУЩЕМ! И это не теория, это факт! Ещё немного теории... А знаете ли вы, что есть указание уволить 800 чел. в РТН? Я думаю, что с теми, кто останется, договориться будет не так просто, как сейчас! И живые позавидуют мёртвым... |