|
Lenore_Lenore 24 февраля 2016 |
Разрешения то может и вне закона, но обратите внимание, что согласно Постановления №525 от 21.07.13г. ст.2 организации ВКХ должны контролировать сточные воды по составу : - на соответствие нормативам допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов (далее - нормативы допустимых сбросов) - и (или) лимитам на сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов (далее - лимиты на сбросы), указанным абонентами в декларации о составе и свойствах сточных вод, отводимых в централизованную систему водоотведения (далее - декларация о составе и свойствах сточных вод), -и (или) нормативы водоотведения по составу сточных вод(закреплены в Решениях местной администрации), требованиям к составу и свойствам сточных вод, установленным в целях предотвращения негативного воздействия сточных вод на работу централизованной системы водоотведения(Приложение №3 Постановления №644). То есть по сути на усмотрение организации ВКХ. |
|
irina12 24 февраля 2016 |
00viola00, Вы путаете 167 ПП+разрешения и 644 Постановление правительства. Это разные вещи. 644 - вред сетям, свои нормативы, вроде приложение 3. Вот эта простая формула - если залп, т.е 20-ти кратное превышение или запрещенка. При подписании договора Вы не сможете отвертеться от нормативов по 644 ПП. |
|
irina12 24 февраля 2016 |
Kubaremsgory писал(а) 00viola00 писал(а) Читаю, читаю все..., правильно ли я понимаю: у нас есть разрешение на сброс через централизованную систему водоотведения(действует до 01.01.2020 г.) мы должны подчиняться ему? может ли Водоканал выставить счет по своим нормативам которые они хотят чтобы мы подписали - мы не подписываем (дополнительное соглашение к договору водоотведения)? и если мы превысим свое разрешение на сброс по некоторым веществам, какая плата за негативное воздействие? та что прописано в 644 т.е при однократном превышении в 5 кратном., при повторном в 10 кратном, далее в 25 кратном??? Как только вступило в силу Постановление Правительства РФ от 14.10.2015 N 1101 то все эти разрешения для абонентов 200+ стали вне закона до 1.01.2019 года. Вообще то тут писали, что РПН заставляет соблюдать концентрации по разрешению. Что типа если они уже есть, то Вы обязаны их соблюдать. |
|
Praktik 24 февраля 2016 |
irina12 писал(а) Kubaremsgory писал(а) 00viola00 писал(а) Читаю, читаю все..., правильно ли я понимаю: у нас есть разрешение на сброс через централизованную систему водоотведения(действует до 01.01.2020 г.) мы должны подчиняться ему? может ли Водоканал выставить счет по своим нормативам которые они хотят чтобы мы подписали - мы не подписываем (дополнительное соглашение к договору водоотведения)? и если мы превысим свое разрешение на сброс по некоторым веществам, какая плата за негативное воздействие? та что прописано в 644 т.е при однократном превышении в 5 кратном., при повторном в 10 кратном, далее в 25 кратном??? Как только вступило в силу Постановление Правительства РФ от 14.10.2015 N 1101 то все эти разрешения для абонентов 200+ стали вне закона до 1.01.2019 года. Вообще то тут писали, что РПН заставляет соблюдать концентрации по разрешению. Что типа если они уже есть, то Вы обязаны их соблюдать. Нет. это отменили. Разрешение на сброс ЗВ в водный объект через централизованный системы, если что. |
|
00viola00 24 февраля 2016 |
Lenore_Lenore, в постановлении 525 ч. 2 прописаны только первые два пункта (НДС и лимиты) про нормативы по 644 нет ничего 
|
|
Lenore_Lenore 25 февраля 2016 |
вы наверное смотрите первоначальную редакцию. прочитайте внимательней пункт 2. в действующей редакции от 05.01.2015г. Постановления 525 там есть фраза "требования к составу и свойствам сточных вод, установленным в целях предотвращения негативного воздействия сточных вод на работу централизованной системы водоотведения" -это и имеется в виду приложение 3 Постановления 644. если вы не верите мне, почитайте Проект к изменениям ФЗ 416 "О водопотреблении и водоотведении" - я вчера нашла чистовой вариант, который подготовлен на рассмотрение Правительства уже и скинула в свою гостевую книгу. а вот нашла прямую ссылку на сайт с текстом ссылка |
|
00viola00 26 февраля 2016 |
Lenore_Lenore, спасибо!!!!!!!!!!!!!! |
|
Kubaremsgory 29 февраля 2016 |
00viola00 писал(а) Lenore_Lenore, в постановлении 525 ч. 2 прописаны только первые два пункта (НДС и лимиты) про нормативы по 644 нет ничего :7: Невнимательно смотрите! 2. При осуществлении контроля состава и свойств сточных вод организация, осуществляющая водоотведение, проверяет состав и свойства сточных вод, отводимых абонентами, на соответствие ... и (или) нормативам водоотведения по составу сточных вод, требованиям к составу и свойствам сточных вод, установленным в целях предотвращения негативного воздействия сточных вод на работу централизованной системы водоотведения. Это как раз и есть 3 приложение из 644 правил. |
|
Kubaremsgory 29 февраля 2016 |
[quote="Kubaremsgory#29.02.2016 10:46"][quote="00viola00#24.02.2016 12:28"]Lenore_Lenore, в постановлении 525 ч. 2 прописаны только первые два пункта (НДС и лимиты) про нормативы по 644 нет ничего :7: Сам невнимательно смотрю! Вам уже ответили! |
|
vosterf 2 марта 2016 |
Для "ОФП": МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 9 февраля 2016 г. N 3194-ОД/04 Департамент жилищно-коммунального хозяйства Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации рассмотрел обращение и в пределах компетенции сообщает следующее. Действующая редакция пункта 123 Правил холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 29 июля 2013 г. N 644 (далее - Правила N 644), регламентирует алгоритм платы за сброс сточных вод именно с нарушением требований, установленных пунктом 114 Правил N 644, то есть за сброс сточных вод с нарушением требований, установленных приложением N 3 к Правилам N 644. Соответственно, Правилами N 644 не предусмотрено усреднение всех фактических измеренных концентраций (показателей), включая показатели, соответствующие нормативному сбросу. В пункте 123 Правил N 644 указывается, что размер платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения в части превышения допустимой концентрации загрязняющего вещества определяется по указанной в пункте 123 формуле. Одновременно, в определении условного обозначения "ФКi" также указано, что "при наличии у абонента у абонента нескольких выпусков в систему водоотведения и при отсутствии на них приборов учета сточных вод за величину ФКi принимается усредненное значение концентрации загрязняющего вещества (показателя свойств сточных вод) по различным выпускам, превышающее требования, установленные пунктом 114 Правил N 644 (то есть, превышающее показатели, установленные в таблице приложения N 3 к Правилам N 644). Усредненное значение концентрации должно рассчитываться только по тем выпускам, на которых зафиксировано превышение концентраций, так как в противном случае может сложиться ситуация, когда усредненное значение концентрации будет соответствовать установленным требованиям, в то время как фактически требования нарушались. За величину ФКi принимается усредненное значение, превышающее требования, установленные Приложением N 3 к Правилам N 644, в противном случае размер начисленной платы будет равняться нулю. Решение данного вопроса в действующем правовом регулировании должно осуществляться через корректное определение показателя "Q" (объем отведенных сточных вод). Применение в расчете платы по формуле, указанной в пункте 123 Правил N 644, значения общего объема водоотведения обоснованно для случаев отсутствия у абонента приборов учета объемов сточных вод на выпусках в централизованную систему канализации, что является дополнительным стимулом к установке прибора учета сточных вод. В случае наличия на выпусках абонента приборов учета сточных вод расчет платы должен выполняться с использованием объемов водоотведения, зарегистрированных приборами учета сточных вод. Дополнительно сообщаем, что усреднение значений концентраций загрязняющих веществ по выпускам, на которых были зафиксированы нарушения требований к составу и свойствам сточных вод, установленных Правилами N 644, возможно только в случае, если при сбросе сточных вод через эти выпуски оказывается негативное воздействие на одни и те же объекты одной централизованной системы водоотведения, эксплуатируемой одной организацией водопроводно-канализационного хозяйства. Директор Департамента жилищно-коммунального хозяйства О.Н.ДЕМЧЕНКО |
|
Lenore_Lenore 9 марта 2016 |
|
|
feelgood 14 марта 2016 |
Коллеги, подскажите, кто-нибудь оспаривал протоколы организации ВКХ? Как это происходило. Обнаглели до ужаса они, надоело уже  Были отобраны параллельная и резервная пробы. По некоторым веществам разница в результатах параллельной пробы и пробы ВКХ достигает 5 раз! (в нашей параллельной в 5 раз ниже концентрация  ). Проводить анализ резервной пробы не возможно, т.к. данное вещество не смешивается с водой (ПП 525 п. 33). Исходя из этого пункта получается что параллельную пробу нельзя использовать для анализа данного вещества (мы всегда делали и всегда результаты были более менее сходимые и использовались в расчете, в прошлый раз только в 2 раза разница была, а в этот раз сразу в 5, на повышение пошли ). Просто не знаю как правильно себя вести и что сказать, когда протокол у них буду забирать. Вроде как я и не согласна, но в то же время как оспорить?
|
|
Lenore_Lenore 15 марта 2016 |
feelgood, шансы есть только в том случае если после отбора в акте отбора вы делали пометку, что Водоканал нарушил процедуру отбора. если отметки нет то суд скажет: "извините уважаемый абонент во время отбора у вас претензий не было, а увидев результаты анализа вы всполошились, ваш шанс ушел. надо сразу отмечать несоответствия. " (ну примерно так у нас в судебном было.)процедуру отбора надо сверять с ПНД Ф по которому определяется нужный вам показатель. ПНД Ф нужно посмотреть в протоколе отбора и сверить с аттестатом аккредитации, зарегистрирован ли конкретный метод данной лабораторией.(если нет вам +) несоответствие ГОСТовскому методу отбора суд отклоняет чаще всего. |
|
zito 15 марта 2016 |
Да, вопросов по ФЗ № 416 и Правилах № 644 больше чем ответов. А у нас выставлен счет за залповый сброс по формуле п. 120 Правил № 644. А нормативы, которые мы превысили использованы из местного постановления органа самоуправления. Пытаемся доказать в суде,что в Правилах № 644 установлены нормативы в Приложении № 3, и превышение этих нормативов в 20 раз является залповым. Бесполезно. Всё смешали вместе, и компенсацию за вред окружающей среде, и вред сетям и бог знает за что, главное платите. |
|
feelgood 15 марта 2016 |
Lenore_Lenore, на мой взгляд нарушения процедуры отбора не было. Все как обычно, но не понимаю я откуда концентрация такая высокая, в параллельной пробе она "нормальная" (соответствует нашим стокам). Сейчас посмотрю ПНД Ф |
|
feelgood 15 марта 2016 |
Посмотрела я ПНД Ф, в методике прописано что диапазон измерения от 0,1 до 10 мг/дм3, в протоколе 45 мг/дм3. Они имеют право выдавать протокол с концентрациями, выходящими за область диапазона измерений? |
|
Lenore_Lenore 15 марта 2016 |
feelgood, вот к сожалению есть ряд показателей для которых параллельная и резервная проба не применимы при доказывании п. 33 правил Постановления №525 по pH, растворенным газам, а также веществам, не смешивающимся с водой. а нарушения, к сожалению, могли быть допущены к тому же в лаборатории уже. у нас была подобная ситуация но там концентрация была ниже чем в методике, так Водоканал ответил, что используя либо метод выпаривания, либо метод разбавления они могут определять концентрации больше или меньше чем предусмотрено методикой. там уже они рассчитывают сами. |
|
zito 15 марта 2016 |
Коллеги, если есть химики, подскажите. Запрещены к сбросу в ЦСВ растворы кислот с рН< 5 и щелочей c рН >10. А как это должно быть отражено в протоколах испытаний проб сточных вод, в области аккредитации лаборатории? Есть ли утвержденные методики? Или только определение рН? |
|
feelgood 16 марта 2016 |
Lenore_Lenore писал(а) feelgood, вот к сожалению есть ряд показателей для которых параллельная и резервная проба не применимы при доказывании п. 33 правил Постановления №525 по pH, растворенным газам, а также веществам, не смешивающимся с водой. а нарушения, к сожалению, могли быть допущены к тому же в лаборатории уже. у нас была подобная ситуация но там концентрация была ниже чем в методике, так Водоканал ответил, что используя либо метод выпаривания, либо метод разбавления они могут определять концентрации больше или меньше чем предусмотрено методикой. там уже они рассчитывают сами. У нас как раз вещество, не смешивающееся с водой (жиры). Понимаю что "ошибка" была допущена специально (все пытаются нас подловить на высоких концентрациях, у них ни как не получается, как бы они не старались, видимо решили не мучатся и просто написать то, что им хочется). Самое обидное, что не поспоришь с ними Чаще всего мы учитывали в расчете концентрацию жиров в параллельной пробе (т.к. пробу воды доставляем в лабораторию в течение полу часа и сразу проводится анализ), претензий со стороны организации ВКХ не было.
|
|
feelgood 16 марта 2016 |
zito писал(а) Коллеги, если есть химики, подскажите. Запрещены к сбросу в ЦСВ растворы кислот с рН< 5 и щелочей c рН >10. А как это должно быть отражено в протоколах испытаний проб сточных вод, в области аккредитации лаборатории? Есть ли утвержденные методики? Или только определение рН? У нас в протоколе прописана методика ПНД Ф 14.1:2:3:4.121-97. Диапазон измерений от 1 до 14 |