|
irina12 23 ноября 2012 |
stis писал(а) irina12, коллеги, подскажите, пожалуйста - заключаем договор на продажу лома черных металлов с фирмой ООО "Втормет". Лицензию на заготовку, переработку и реализацию лома черных металлов надо требовать с покупателей? Обязательно надо требовать, т.к. лицензию на переработку металлов никто не отменял. См. 99 ФЗ, ст. 12, п.34. Там одна проблема есть с тем, что подлинность лицензии трудно проверить, т.к. нет на них рееста, подобной Росприроднадзоровскому. Их выдает комитет экономического развития. И я, например, реестра не нашла. Если кто-нибудь нашел буду очень признательна за помощь. |
stajor311 26 ноября 2012 |
Уважаемые коллеги, хотела поделится с вами измышлениями специалистов Росприроднадзора, вернее тем, какие они комментарии дают на вопросы по вопросам дальнейшей работы по сдаче-приемке отходов на использование и прочее: Вопросы лицензирования А.С. Шогенов, г.Санкт-Петербург Здравствуйте, Владимир Владимирович! Подскажите, пожалуйста, ответ на один вопрос. В соответствии с Федеральным Законом №93-ФЗ от 25.06.12г. внесены изменения в Закон "О лицензировании отдельных видов деятельности". Согласно данным изменениям деятельность по сбору и использованию отходов I-IV класса опасности не подлежит лицензированию. (деятельность по обезвреживанию и размещению отходов I-IV класса опасности остается). Наша организация имеет лицензию на осуществление деятельности по сбору и транспортировке опасных отходов (лицензия была получена до отмены деятельности по транспортировке). Мы работаем с компаниями (заводы, занимающиеся переработкой данных отходов), у которых в лицензии прописана деятельность по использованию отходов. (у всех заводов в лицензии прописана деятельность по сбору и использованию) Теперь сам вопрос : На основании раннее полученной лицензии имеет ли право наша организация заниматься сбором и имеют ли право предприятия города сдавать нам данные отходы, образующиеся у них в процессе их производства (жизнедеятельности, работы), а мы соответственно переправлять эти отходы на заводы, занимающиеся переработкой данного материала (отходов), имеющие лицензию на использование отходов I-IV класса опасности, по данному отходу. Ответ: Федеральная служба по надзору в сфере природопользования рассмотрела Ваше обращение о лицензировании деятельности по обезвреживанию и размещению отходов 1-1V класса опасности. Согласно Федеральному закону от 04.05.2011 № 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» лицензированию подлежит деятельность по обезвреживанию и размещению отходов 1-1V класса опасности. Деятельность по сбору, использованию, транспортированию отходов не лицензируется. При осуществлении данной деятельности необходимо руководствоваться общими требованиями к обращению с отходами, предусмотренными законодательством Российской Федерации. В соответствии с пп.2, 3 ст.4 Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» право собственности на отходы может быть приобретено другим лицом на основании договора купли- продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов. Собственник отходов 1-1V класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. В случае если организация осуществляет деятельность по обезвреживанию и размещению отходов 1-1У класса опасности, то данная деятельность подлежит лицензированию. Отчуждать организации, осуществляющей деятельность по обезвреживанию и размещению отходов 1-1У класса опасности, в собственность отходы сторонней организации, при отсутствии лицензии на обезвреживание и размещение отходов НУ класса опасности запрещается. Е.С. Бондаренко Здравствуйте! В связи с отменой лицензирования на сбор, транспортировку и использование отходов, подскажите, пожалуйста, что делать природопользователям, у которых были заключены договора с организациями, имеющих лицензию только на сбор и транспортировку отходов? С ними по-прежнему можно работать? Если да, то для отчетности (например, 2-тп отходы, расчет платы за негативное воздействие)нужно с этих организаций требовать справку о том куда они дели эти отходы(утилизировали или использовали? Ответ: Федеральная служба по надзору в сфере природопользования рассмотрела Ваше обращение и сообщает следующее. В соответствии с пунктом 3 статьи 4 Федерального закона от 24.06.1998 № 89- ФЗ «Об отходах производства и потребления» (далее - Закон) собственник отходов I- IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. В соответствии с пунктом 30 части 1 статьи 12 Федерального закона от 04.05.2011 № 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» (в редакции Федерального закона от 25.06.2012 № 93-Ф3) лицензированию подлежи'! деятельность по обезвреживанию и размещению отходов 1-1У классов опасности. Деятельность по сбору, использованию, транспортированию отходов не лицензируется. Таким образом, деятельность по сбору, использованию, транспортированию отходов в настоящее время не лицензируется, однако, если отходы 1-IVкласса опасности будут переданы собственником отходов для использования (сбора, транспортирования) другому лицу, которое вместо их использования (сбора, транспортирования) произведет размещение или обезвреживание отходов, не имея соответствующей лицензии, то будет допущено нарушение требований части 3 статьи 4 Закона со стороны собственника отходов. При этом собственник отходов будет нести всю предусмотренную действующим законодательством ответственность. До настоящего времени вопрос подтверждения на стадии отчуждения отходов цели их дальнейшего сбора, использования, транспортирования, а не приобретения для иных целей, в том числе захоронения или обезвреживания не урегулирован. Таким образом получается с одной стороны мы имеем право передавать в собственность отходы другому юр. лицу на использование, если это четко прописано в договоре, с другой стороны вопрос не урегулирован, весело правда? 
|
M-ALINA 26 ноября 2012 |
stajor311, вот это интересно! 
|
|
kvmart 26 ноября 2012 |
irina12 писал(а) stis писал(а) irina12, коллеги, подскажите, пожалуйста - заключаем договор на продажу лома черных металлов с фирмой ООО "Втормет". Лицензию на заготовку, переработку и реализацию лома черных металлов надо требовать с покупателей? Обязательно надо требовать, т.к. лицензию на переработку металлов никто не отменял. См. 99 ФЗ, ст. 12, п.34. Там одна проблема есть с тем, что подлинность лицензии трудно проверить, т.к. нет на них рееста, подобной Росприроднадзоровскому. Их выдает комитет экономического развития. И я, например, реестра не нашла. Если кто-нибудь нашел буду очень признательна за помощь. Это лицензия не на действия с отходами, а на работу с вторсырьем. |
|
stajor311 26 ноября 2012 |
M-ALINA, да, на сайте Федеральной службы по надзору в сфере природопользования вообще много интересного, особенно в разделе вопрос-ответ 
|
ElenaSol-ekolog 26 ноября 2012 |
Коллеги, хотела спросить кто-нибудь в Москву в основной аппарат РПН писал вопрос о том беспределе, который творит к примеру РПН по СЗФО????я имею в виду их мнение по вопросу можно ли сдавать на использование отходы организации, у которой нет лицензии на размещение и обезвреживание??? |
ekolog-UNK 26 ноября 2012 |
ElenaSol-ekolog, да не только в СЗФО такой беспредел , по Краснодарскому краю всего 5 лицензированных полигонов ТБО , у нас ближайший за 50 км. вот и возим туда а в городе без лицензии....С ними тоже договор заключен но в РПН не принимают расчеты платы с их справками говорят возите за 50 км.((((( |
|
ElenaSol-ekolog 26 ноября 2012 |
ekolog-UNK, ну одно дело возить отходы (ТБО в том числе) на размещениею я соглашусь, что надо возить на ЛИЦЕНЗИРОВАННЫЙ полигон согласно законов (километраж не играет роли). А другое дело, что РПН понимает законы как хочет и по итогу все отходы, которые можно было использовать и перерабатывать теперь обязуют на полигоны отвозить и размещать. это БРЕД!!!и где тут охрана окр среды??? |
|
mari_ecology 26 ноября 2012 |
А я считаю, что надо сначала как-то стимулировать муниципалитеты на получение лицензий для полигонов, а потом с производителей (природопользователей) три шкуры драть. У нас соседний полигон отказался принимать отходы (сказали, что не могут принимать отходы от половины края, это условно). Да и какая тут может быть экологичность, когда мы отходы тащим за полсотни километров? Топливо наверное экономим? Нефтедобывающие и нефтеперерабатывающие производства такими темпами без работы скоро останутся? Выбросы те же сократим? Вряд ли. Это как препод, который валит, чтоб взятку дали. |
albatros53 26 ноября 2012 |
ElenaSol-ekolog писал(а) ekolog-UNK, ну одно дело возить отходы (ТБО в том числе) на размещениею я соглашусь, что надо возить на ЛИЦЕНЗИРОВАННЫЙ полигон согласно законов (километраж не играет роли). А другое дело, что РПН понимает законы как хочет и по итогу все отходы, которые можно было использовать и перерабатывать теперь обязуют на полигоны отвозить и размещать. это БРЕД!!!и где тут охрана окр среды??? В любой экосистеме, в любом этносе, в любой стае, а так же у индивидуальных индивидов прежде всего, на генетическом уровне, работает инстинкт самосохранения. А инстинкт, да и разум подсказывает, что: не будет больных и болезней - не будет в достаточном количестве хлеба насущного врачам; не будет преступников - не нужны правоохранители; будут хорошие законы - не нужны всякие думы; будет правильное обращение с отходами - не будет платежей, как главного, "зримого", показателя работы у администратора платежей И т.д. и т.п. Все остальное вторично. Вся говорильня и видимость деятельности устроены, чтобы как-то замаскировать эту простую истину. А законы все понимают и интерпретируют совершено правильно - соразмерно аппетита. А если совесть кому-то подсказывает, что надо думать о природе, о детях и внуках и что-то делать в этом направлении, так это совсем не здесь. А если здесь, то это должна быть жесткая и бескомпромисная борьба, со всеми вытекающими... Лично я здесь для того и нахожусь, чтобы по мере возможности об этом напоминать. |
|
irina12 26 ноября 2012 |
ElenaSol-ekolog писал(а) Коллеги, хотела спросить кто-нибудь в Москву в основной аппарат РПН писал вопрос о том беспределе, который творит к примеру РПН по СЗФО????я имею в виду их мнение по вопросу можно ли сдавать на использование отходы организации, у которой нет лицензии на размещение и обезвреживание??? Писали, ответы размытые. ...типа можно сдавать организациям с лиц. на О и Р, но при этом не забывать, что в проекте стоит использование
|
|
Motya87 3 декабря 2012 |
Sveto4ek писал(а) Motya87 писал(а) дак, сейчас же уже лицензия выдается только на обезвреживание и размещение. Прочитала сейчас на сайте Росприроднадзора такой вопрос: "Здравствуйте, уважаемый Владимир Владимирович! Наша организация осуществляет деятельность в сфере транспортных услуг. В настоящее время мы столкнулись со следующим правовым вопросом: Статьей 12 Федерального закона от 4 мая 2011 г. N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" лицензированию подлежит деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию и размещению отходов I-IV классов опасности. Тем самым законодатель исключил из данной формулировки слово "транспортировка" (Федеральный закон от 8 августа 2001 г. N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности"(утратил силу) Статья 17 п.74 - деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов I-IV класса опасности (не подлежит лицензированию деятельность по накоплению отходов I-V класса опасности, а также деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов V класса опасности)). В настоящее время Общество собирается заключить контракт на перемещение (транспортировку) отходов по дорогам общего пользования и встал вопрос нужна ли нам лицензия или нет? Замешательство во этом вопросе возникло в связи с тем, что слов сбор, возможно понимать с учетом различных формулировок, одной из которых является следующая - действие по значению гл. собирать; сосредоточение, перемещение нескольких объектов в одно место. Просим Вас сообщить нам о том, нужна ли лицензия на осуществление деятельности по транспортировке (перемещению) опасных отходов или нет?" Ответ меня поразил. Раньше я думала как и многие форумчане, что отмена лицензирования в какой-то степени "развяжет" руки природопользователям в том плане, что для тех кто просто оказывает услуги по транспортировке отходов, не нужно тратиться на лицензию. А получается, что надо... Ответ: Согласно пункту 30 части 1 статьи 12 Федерального Закона от 04.05.2011 № 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» лицензированию подлежит деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию и размещению отходов I-IVкласса опасности. В соответствии со статьей 1 Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» под сбором отходов следует понимать прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц в целях дальнейшего использования, обезвреживания, транспортирования, размещения таких отходов. В случае, если отходы, транспортирование которых собирается осуществлять Общество, относятся к отходам I-IV классов опасности и данные отходы предполагается принимать от иных физических лиц и юридических лиц, то компании необходимо оформить лицензию на деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию и размещению отходов I-IV класса опасности. Я кстати так и не могу понять зачем тогда отменили лицензирование на транспортировку отходов, если все равно требуют получать лицензию тем, кто занимается транспортировкой отходов. Где логика, подскажите? 
|
|
irina12 3 декабря 2012 |
Motya87, Все экологи 89 и 99 ФЗ понимают со "своей" позиции, позиции здравого смысла. А законотворцы понимают с позиции бизнеса, притом, скорее всего, своего. И трактуют закон так, что все виды деятельности с отходами теперь могут осуществлять только те, у которых есть лицензии на обезвреживание и размещение. Экологией тут не пахнет. Убирают всех лишних и переработку в том числе. Самое инетерсное в том, что даже не дали время на переход. Утром, в конце июня, проснулся переработчик, а бизнеса его нет И не понятно куда девать технологии, народ...Ну про природопользователей я вообще молчу. Попали почти все, все нарушили "новый" закон. Казна то Государства Российского как пополнится, РПН перевыполнит план по сбору податей, а экологи вылетят в работы.
|
|
albatros53 3 декабря 2012 |
Motya87, См. мои и иные комментарии чуть выше. Или они не убедительны? |
|
albatros53 3 декабря 2012 |
Вот сейчас в стране повсеместно практикуется система так называемых тендеров. Это разнвидность аукциона, когда побеждает участник как бы педлагающий наиболее дешевый вариант решения проблемы. Дотендерились до того, что уже выигравший вообще не в состоянии выполнить работу со сколь нибудь премлемым качеством. Что в результате имеем повсеместно: - непригодные мясные поставки и продовоольственные пайки для офицеров в Мурманске и иных регионах; - отравления в детских садах и школах от поставки некачесвенных продуктов; - исключение из расписания движения автобусов самых ходовых рейсов, так как они видите ли снижают эффективность автобазы из-за того, что это утренние пробки, когда казалось бы и надо насыщать дорогу автобусами, "сбивая" поток легковых; - постоянные сбои в обеспечении инвалидов ежедневными средствами реабилитации (памперсы, пеленки и пр.) из-за постянных смен исполнителей; - тайные захоронения опасных отходов, когда "снижение" затрат в тендерной борьбе с трудом покрывает затраты на вывоз отхода от заказчика до потаенной свалки. Список можно продолжать бесконечно. Да, не для кого не секрет, что, как правило, выигравший должен еще и откатить определенный процент кому надо. И все эти тендеры совершенно не мешают "осваивать" налево миллиарды и миллиарды в оборонке, ЖКХ, дорожном строительстве и даже космосе. Опять приходит на ум консерватория от уважаемого Жванецкого. |
|
0764 3 декабря 2012 |
albatros53, Да и условия тендеров сейчас пишутся под уже конкретного исполнителя, как говорится кто больше от...ит! А потом слезы и сопли по телевидению, не виноватая я, они (миллиарды в "агролизинге") сами прилипли, и не имею я ни какой элитной клиники в швейцарии и дети у меня спят на РАСКЛАДУШКАХ в 2-х эт особняке во Франции... Интервью одного из бывших персонажей минестерской команды ВВП в бытность премьером. Вы слышали чтоб хотя бы одного посадили? У нас сажают только за банку варенья, а миллиарды сливать по оффшорам можно, складывается впечатление что возможность отмывать такие бабули тоже продается за от...ки! |
|
Motya87 3 декабря 2012 |
irina12 писал(а) Убирают всех лишних и переработку в том числе. Самое инетерсное в том, что даже не дали время на переход. Утром, в конце июня, проснулся переработчик, а бизнеса его нет И не понятно куда девать технологии, народ...Ну про природопользователей я вообще молчу. Попали почти все, все нарушили "новый" закон. Казна то Государства Российского как пополнится, РПН перевыполнит план по сбору податей, а экологи вылетят в работы. Мы с одной организацией, занимающейся отходами уже лет 5 работаем. У них в лицензии прописано сбор, транспортировка, размещение (временное хранение). Т.е. я так понимаю они потом другим специализированным организация передают эти отходы на утилизацию. В связи с изменениями в лицензировании мне непонятно было можем ли мы дальше работать с такой фирмой. На форумах мне отвечали что можно, только нужно с них брать справки с указанием того куда они в дальнейшем дели эти отходы или что с ними сделали. Потом я задала вопрос на сайте РПН: " В связи с отменой лицензирования на сбор, транспортировку и использование отходов,подскажите, пожалуйста, что делать природопользователям, у которых были заключены договора с организациями, имеющих лицензию только на сбор и транспортировку отходов? С ними по-прежнему можно работать? Если да, то для отчетности (например, 2-тп отходы, расчет платы за негативное воздействие)нужно с этих организаций требовать справку о том куда они дели эти отходы(утилизировали или использовали?" Вот ответ: "Федеральная служба по надзору в сфере природопользования рассмотрела Ваше обращение и сообщает следующее. В соответствии с пунктом 3 статьи 4 Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» (далее - Закон) собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу,передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию,транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. В соответствии с пунктом 30 части 1 статьи 12 Федерального закона от 04.05.2011 № 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» (в редакции Федерального закона от 25.06.2012 № 93-ФЗ) лицензированию подлежит деятельность по обезвреживанию и размещению отходов I-IV классов опасности. Деятельность по сбору, использованию, транспортированию отходов не лицензируется. Таким образом, деятельность по сбору, использованию, транспортированию отходов в настоящее время не лицензируется, однако, если отходы ЫУкласса опасности будут переданы собственником отходов для использования (сбора, транспортирования) другому лицу, которое вместо их использования (сбора транспортирования) произведет размещение или обезвреживание отходов, не имея соответствующей лицензии, то будет допущено нарушение требований части 3 статьи 4 Закона со стороны собственника отходов. При этом собственник отходов будет нести всю предусмотренную действующим законодательством ответственность. До настоящего времени вопрос подтверждения на стадии отчуждения отходов цели их дальнейшего сбора, использования, транспортирования, а не приобретения для иных целей, в том числе захоронения или обезвреживания не урегулирован." Т.е. я так понимаю с этими организациями нам работать можно, но справки с них собрать по поводу того куда они дальше наши отходы направили не нужно? |
|
irina12 3 декабря 2012 |
Motya87, Зависит от Вашего РПН. В нашем запрещено сдавать что-либо на переработку. Все только на обезвреживание/размещение. За переработку платят пятикратку. Сдал на переработку-нарушил закон. Хорошо, если только пятикраткой дело обойдется. Мне тоже пришло письмо из центрального РПН, но письмо РПН не является законом, а наш РПН чтет закон. Так что все ринулись на обезвреживание, хотя предложения весьма ограничены. |
|
Motya87 3 декабря 2012 |
irina12 писал(а) Motya87, Зависит от Вашего РПН. В нашем запрещено сдавать что-либо на переработку. Все только на обезвреживание/размещение. За переработку платят пятикратку. Сдал на переработку-нарушил закон. Хорошо, если только пятикраткой дело обойдется. Мне тоже пришло письмо из центрального РПН, но письмо РПН не является законом, а наш РПН чтет закон. Так что все ринулись на обезвреживание, хотя предложения весьма ограничены. Ну у них же в лицензии прописано что они размещают отход, а скобках указано временное накопление. А ведь накопление не подлежит лицензированию... Т.е. по сути от их лицензии нет никакого толку?
|
|
Amida 3 декабря 2012 |
irina12 писал(а) Motya87, Зависит от Вашего РПН. В нашем запрещено сдавать что-либо на переработку. Все только на обезвреживание/размещение. За переработку платят пятикратку. Сдал на переработку-нарушил закон. Хорошо, если только пятикраткой дело обойдется. Мне тоже пришло письмо из центрального РПН, но письмо РПН не является законом, а наш РПН чтет закон. Так что все ринулись на обезвреживание, хотя предложения весьма ограничены. Это что за бред такой? Как это отходы, которые перерабатываются - могут учитываться в плате за негативку, если они НЕ оказывают негативного влияния на окр среду. У нас 70% идет на переработку, если бы за них платили, меня бы уволили наверное. Мб мы имеем в виду под "переработкой" разные понятия? Например, чистый картон мы сдаем на переработку и не платим за него. А у Вас как? |