Julia 7 февраля 2007 |
johnbob, ну так использование - это же не размещение! |
|
nrulc 7 февраля 2007 |
Julia, Конечно, а размещение - хранение или захоронение. |
|
Julia 7 февраля 2007 |
nrulc, да знаю я, что такое размещение и использование!   Вопрос, почему РТН это не знает и пишет всякую чушь в лимитах?  Вот еще прикол: в заключении ГЭЭ написано - при строительстве в атмосферу выделяются следующие ВРЕДНОСТИ!! Нет, я не претендую на звание Мирового Разума, ну почему ... 
|
|
ecolawyer 7 февраля 2007 |
Julia, Вспоминается выдержка из 344-го постановления Правительства РФ : нормативы платы за размещение отходов производства и потребления в пределах установленных лимитов применяются с использованием коэффициента 0 при размещении в соответствии с установленными требованиями отходов, подлежащих временному накоплению и фактически использованных (утилизированных) в течение 3 лет с момента размещения в собственном производстве в соответствии с технологическим регламентом или переданных для использования в течение этого срока. Обратите внимание: в том числе ПЕРЕДАННЫХ ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ. Поэтому важно отразить в договоре целевое назначение передачи отходов. А уж там даже если не будет справки об использовании - претензии к контрагенту, принявшему отходы. Придут к нему граждане из Ростехнадзора - а он отходы действительно использовал. По идее, вопросы должны отпасть. Иными словами, отсутствие справки об использовании - не самое страшное в данной схеме. |
|
Julia 7 февраля 2007 |
ecolawyer,  Навели вы меня на еще одну хорошую мысль. Главное, успеть ее оформить!! 
|
|
nrulc 7 февраля 2007 |
Ай, Саша, молодца!
|
|
Kissulik 8 февраля 2007 |
Julia писал(а) следующие ВРЕДНОСТИ!!  совсем не простительно.А мне договор попался, где было указано: договор на вывоз и улизацию твердых бытовых отходов  В расчете: вывоз 1 м3.... размещение на свалке 1 м3.... утилизация 1 м3......  меня так на ха-ха пробило, у нас в Республике ни одного мусоросжигального завода нет. Я звонить, что за утилизация такая, что так происходит на свалке с моим ТБО?????Ответ: "Ничего не происходит, так и лежит как и раньше. Нас РТН заставляет такие договора оформлять." Ничего у них не вышло, я за одно слово "утилизация" платить не собираюсь!!!" 
|
|
nailya 8 февраля 2007 |
Добрый день уважаемые форумчяне! очень рада,что нашла этот сайт,где можно высказаться о наболевшем. Я не эколог, а экономист в банке,занимаюсь расчетом платежа за негативное возд. на окр.среду., но так вопросов связанных с экологией,даже в рамках банка  , оказалось выше крыше, то все вопросы легли на меня.Мы кредитная организация, у нас филиалы расположены во многих субъектах РФ и соответственно мне пришлось столкнуться с различным подходов к экологическим вопросам в территориальных Управлениях Ростехнадзора . Дело в том,что в одних субъектах мы без проблем утверждаем проекты НООЛР, получаем лимиты ( разрешения) и т.д. Но в некоторых территориальных Управлениях Ростехнадзора у нас не принимают даже на рассмотрение проект НООЛР,мотивируя отказ тем, что у нашего банка нет лицензии по сбору, использованию и т.д. Предлагают нам ее получать в Москве, поскольку наш банк представляет интересы во многих регионах РФ. Конечно, у нашего банка есть опасные отходы: отходы от машин ( но все они обслуживаются только на СТО), люминесцентные лампы, ТБО, смет, макулатура, ну и все. Но все же мне кажется полным бредом требовать лицензию на сбор,транспортировку люминесц.ламп, которые мы копим в течении года, а затем своими силами отвозим в специализированнную органиазцию на утилизацию. ТБО и смет мы конечно тоже собираем в контейнерах в течении1-2 дней  ,но затем их увозит на полигон спец.организация, которую эту самую лицензию имеет.Так что же в конце то концом понимается под сбором отходов, транспортировкой? неужели сейчас заставят каждого, у кого образуется ТБО получать лицензию? Мне кажется что эту лицензию должны иметь только те, у кого эта деятельность является основной и они от этого получают доход, а Ваше мнение? |
ultra 8 февраля 2007 |
nailya писал(а) Дело в том,что в одних субъектах мы без проблем утверждаем проекты НООЛР, получаем лимиты ( разрешения) и т.д. Но в некоторых территориальных Управлениях Ростехнадзора у нас не принимают даже на рассмотрение проект НООЛР,мотивируя отказ тем, что у нашего банка нет лицензии по сбору, использованию и т.д. Вынужден Вас огорчить, но похоже формально органы Ростехнадзора правы, не принимая ПНООЛР на согласование при отсутствии лицензии на вид деятельности, связанной с обращением с отходами. В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 16 июня 2000 г. N 461 "О Правилах разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" для утверждения лимитов на размещение отходов индивидуальные предприниматели и юридические лица представляют в числе прочего: - копию лицензии на осуществление деятельности по обращению с опасными отходами (для индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, осуществляющих деятельность в области обращения с опасными отходами); - проект расчета нормативов образования отходов и лимитов на их размещение по форме, установленной Министерством природных ресурсов Российской Федерации; Из того же Постановления Правительства РФ: "…Лимиты на размещение опасных отходов для индивидуальных предпринимателей и юридических лиц устанавливаются на срок действия лицензии на осуществление деятельности по обращению с такими отходами…". Таким образом, логическим продолжением согласования ПНООЛР является выдача лимитов на размещение отходов. Но для выдачи лимитов на размещение отходов среди прочих документов необходимо представить копию лицензии на осуществление деятельности по сбору, транспортировке и т.д. отходов. nailya писал(а) Конечно, у нашего банка есть опасные отходы: отходы от машин ( но все они обслуживаются только на СТО), люминесцентные лампы, ТБО, смет, макулатура, ну и все. Но все же мне кажется полным бредом требовать лицензию на сбор,транспортировку люминесц.ламп, которые мы копим в течении года, а затем своими силами отвозим в специализированнную органиазцию на утилизацию. Вот Вы сами вынесли себе приговор. Если сами перевозите отходы, тогда в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 26 августа 2006 г. № 524 необходимо получить лицензию на вид деятельности по транспортировке опасных отходов. Уж лучше Вам самим не заниматься перевозкой отходов, а заключать на оказание этих услуг договора с организациями уже имеющими такие лицензии. |
|
nailya 9 февраля 2007 |
ultra Доброе утро, хотелось бы дальше порасуждать. Хорошо, если мы заключим договор,где будет предусмотрено,что с территории филиала Банка будут вывозиться люмин.лампы, а что делать со " сбором"? Мы же их действительно собираем в течении какого-то времени, неужели как только замигала лампочка в потолке вызывать спец.организацию,которая бы эту самую лампочку сразу же бы увезла на утилизацию , только в этом случае мы избежим "сбора" Не подскажите , не было ли судебных разбирательств на эту тему? неужели никто не подавал в суд на Ростехнадзор? |
|
ecolawyer 9 февраля 2007 |
Kissulik писал(а) А мне договор попался, где было указано: договор на вывоз и улизацию твердых бытовых отходов В расчете: вывоз 1 м3.... размещение на свалке 1 м3.... утилизация 1 м3...... меня так на ха-ха пробило, у нас в Республике ни одного мусоросжигального завода нет. Я звонить, что за утилизация такая, что так происходит на свалке с моим ТБО?????Ответ: "Ничего не происходит, так и лежит как и раньше. Нас РТН заставляет такие договора оформлять." Ничего у них не вышло, я за одно слово "утилизация" платить не собираюсь!!!" :24: В соответствии с пунктом 5.38 ГОСТ 30772-2001 "Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения" утилизация отходов - деятельность, связанная с использованием отходов на этапах их технологического цикла, и/или обеспечение повторного (вторичного) использования или переработки списанных изделий. Примечание - В процессах утилизации перерабатывают отслужившие установленный срок и/или отбракованные изделия, материалы, упаковку, другие твердые отходы, а также жидкие сбросы и газообразные выбросы.  Так что полигон выполнил свои обязательства по договору ненадлежащим образом. При желании можно предъявить полигону финансовые претензии  .
|
|
ecolawyer 9 февраля 2007 |
nailya, Думаю, выкрутить и кинуть в мусорное ведро лампочку - еще не сбор. В соответствии с пунктом 5.26 ГОСТ 30772-2001 "Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения" сбор отходов - деятельность, связанная с изъятием отходов в течение определенного времени из мест их образования, для обеспечения последующих работ по обращению с отходами. А вот что считать местом образования отходов - вопрос. В Таблице 3.2 «Ориентировочные нормы накопления твердых бытовых отходов от отдельно стоящих объектов общественного назначения, торговых и культурно – бытовых учреждений» Справочных материалов по удельным показателям образования важнейших видов отходов производства и потребления, утвержденных письмом Государственного комитета Российской Федерации по охране окружающей среды от 28 января 1997 года № 03-11/29-251, в качестве объектов образования отходов указываются гостиница, рынок, санаторий, вокзал, автовокзал, аэропорт. В соответствии с Терминами и определениями, используемыми в Порядке обращения с отходами строительства и сноса в городе Москве, утвержденном постановлением Правительства Москвы от 25 июня 2002 года № 469-ПП (с изменениями от 11 июля 2006 года) объект образования отходов – строительная площадка или участок производства строительно-монтажных работ, на которых образуются отходы строительства и сноса. Согласно пункту 3.22 Системы нормативных документов в строительстве Московские городские строительные нормы МГСН (ТСН 11-301-2005) «Положение о порядке проведения работ по рекультивации несанкционированных свалок в городе Москве», утвержденной постановлением Правительства Москвы от 3 мая 2005 года № 313-ПП, объект образования строительных отходов – строительная площадка или участок производства строительно-монтажных работ, на которых образуются отходы строительства и сноса. Полагаю, что на основании изложенного местом (объектом) образования отходов является территория предприятия, на котором образуются (появляются и накапливаются) отходы, а не патрон для лампочки. |
|
Suncheese 9 февраля 2007 |
nailya, вчера закончилась моя переписка с Ростехнадзором. Наше мирное предприятие ничего само не возит - все по договорам с лицензированными конторами. Сначала позвонил в отдел экол.экспертизы, кот.ведает лицензированием. Мне сказали, что лицензия не нужна, т.к. есть договор с лицензированной конторой, в котором написано, что сбором, использованием, транспортировкой, размещением занимается она. Чтобы все официально подтвердить написали письмо на имя руководителя МТУ РТН по СЗФО. Ответили, что лицензию получать НУЖНО! А инкриминировали как раз СБОР отходов. Получается, что в нашем Ростехнадзоре одни люди занимаются лицензированием, а другие люди занимаются ответами на вопросы по лицензированию. Причем первые не дружат со вторыми.
|
|
ecolawyer 9 февраля 2007 |
Suncheese, Резюме: имеешь урну = осуществляешь сбор = получай лицензию.
|
|
ultra 9 февраля 2007 |
nailya писал(а) Мы же их действительно собираем в течении какого-то времени, неужели как только замигала лампочка в потолке вызывать спец.организацию,которая бы эту самую лампочку сразу же бы увезла на утилизацию , только в этом случае мы избежим "сбора"Не подскажите , не было ли судебных разбирательств на эту тему? неужели никто не подавал в суд на Ростехнадзор? Ну, если вы сняли перегоревшую лампочку и, не выходя за пределы территории организации, отнесли ее в специально предназначенное место для, так скажем, временного накопления отходов, то сбором отходов я думаю это назвать нельзя. А по поводу судебной практики на эту тему тут лучше ecolaywer смог бы пособить. |
|
ultra 9 февраля 2007 |
Suncheese писал(а) Чтобы все официально подтвердить написали письмо на имя руководителя МТУ РТН по СЗФО. Ответили, что лицензию получать НУЖНО! А инкриминировали как раз СБОР отходов. Получается, что в нашем Ростехнадзоре одни люди занимаются лицензированием, а другие люди занимаются ответами на вопросы по лицензированию. Причем первые не дружат со вторыми. Может, излишняя деятельность по переписке ни к чему вовсе. А если вы напишите в Центральный аппарат, может вам вообще ответят, что получение лицензии на деятельность по сбору отходов на усмотрение природопользователя.
|
|
Suncheese 9 февраля 2007 |
ultra, в душе полностью с Вами согласен. Но я как эколог лицо зависимое, т.к. у нас в компании есть юридический департамент, который иногда читает и экологические законы. Они прочитали про лицензирование, спросили у меня. Услышали, что "до конца ситуация не ясна, но никто лицензии не требует" и запросили Ростехнадзор в Москве. Получили, что надо. Поэтому мне пришлось документально доказывать обратное. Вот так
|
|
nailya 9 февраля 2007 |
Suncheese,ultra, в устной телефонной беседе с сотрудниками Управления государственного экологического надзора Ростехнадзора в г.Москве мне вообще ответили, Вы же банк- у вас много денег, вот и получайте лицензию , дали телефон конторы , которая занимается подготовкой эколог.документации и сказали за "лимон" вам все сделают Вы можете себе представить всего лишь за лимон ??? !!!
|
|
nailya 9 февраля 2007 |
ecolawyer помогите пожалуйста противостоять произволу чиновников. Не подскажите были ли судебные разбирательства по теме лицензирования? в чью пользу они в основном решались? |
|
Julia 9 февраля 2007 |
nailya писал(а) Suncheese,ultra, в устной телефонной беседе с сотрудниками Управления государственного экологического надзора Ростехнадзора в г.Москве мне вообще ответили, Вы же банк- у вас много денег, вот и получайте лицензию , дали телефон конторы , которая занимается подготовкой эколог.документации и сказали за "лимон" вам все сделают Вы можете себе представить всего лишь за лимон ??? !!! За лимон - это действительно очень дешево  ! А вот за миллион... . Мы заключали договор на обоснование деятельности за 240 тыс.
|