|
Sidorenkin 10 октября 2008 |
khef, В действующем законодательстве Российской Федерации отсутствует порядок разработки, согласования и утверждения проекта организации СЗЗ, что предоставляет возможность предприятиям составлять проект СЗЗ в свободной форме, основываясь на аналогичных нормативных актах, а также предполагает невозможность уполномоченных государственных органов предъявлять требования к форме, содержанию и порядку согласования и утверждения данных проектов. На каком основании он требуют с Вас этот докмент? Пусть назовут нормативный акт? Или цену вопроса спросите? Или как разработать проект основываясь на аналогичных нормативных актах. Вас на что-то разводят.... |
|
Sidorenkin 10 октября 2008 |
ultra, Я бы поспорил на счет первичности, потому что по правильному.... Помечтаем: Сначала до ввода в эксплуатацию, утвердить прект санзоны, тем самым определить - возможно ее стоит сократить, или изменять режим, допустим если в ее границах есть жилые строения и т.д. А на основании уже этого проекта и составлять прект ПДВ, взяв санзону из предыдущего проекта, ведь как мы знаем расчет рассеивания проводится в 8 ми точках на границе санзоны.... Просто как вы говорите, разработал проект пдв, а санзону необходимо сократить, и расчет в ПДВ придется полностью переделывать. Это в идеале, на практике заключение на проект ПДВ это как способ затащить на очередную экспертизу или выудить у предприятия денег.... (порядка согласования и разработки проектов СЗЗ нет как нет).... Боритесь.... |
|
khef 11 ноября 2008 |
Уважаемые экологи, помогите  Нужна ли лицензия на право разработки проекта СЗЗ?И по какому документу это четко ясно?ВСем спасибо заранее))) |
|
LTG 11 ноября 2008 |
khef писал(а) Нужна ли лицензия на право разработки проекта СЗЗ?И по какому документу это четко ясно?ВСем спасибо заранее))) Данная деятельность не включена в лицензируемые. Смотрите ФЗ "О лицензировании". Кроме этого есть СанПиН по СЗЗ, там тоже о требованиях к разработчикам не сказано. Единственное но. Для предприятий высоких классов опасности при разработке СЗЗ требуется расчет риска для населения. А вот на это нужно пройти обучение (аттестоваться), или заказать у тех кто обучен. |
|
khef 11 ноября 2008 |
LTG писал(а) khef писал(а) Нужна ли лицензия на право разработки проекта СЗЗ?И по какому документу это четко ясно?ВСем спасибо заранее))) Данная деятельность не включена в лицензируемые. Смотрите ФЗ "О лицензировании". Кроме этого есть СанПиН по СЗЗ, там тоже о требованиях к разработчикам не сказано. Единственное но. Для предприятий высоких классов опасности при разработке СЗЗ требуется расчет риска для населения. А вот на это нужно пройти обучение (аттестоваться), или заказать у тех кто обучен. А какое програмное обеспечение необходимо для разработки проекта СЗЗ? И как быть с тем, что в РЕКОМЕНДАЦИЯХ ПО РАЗРАБОТКЕ ПРОЕКТОВ САНИТАРНО-ЗАЩИТНЫХ ЗОН ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, ГРУПП ПРЕДПРИЯТИЙ , Москва, 1998 год есть пункт, указывающий на то, что лицензия нужна? |
|
LTG 11 ноября 2008 |
khef писал(а) А какое програмное обеспечение необходимо для разработки проекта СЗЗ? И как быть с тем, что в РЕКОМЕНДАЦИЯХ ПО РАЗРАБОТКЕ ПРОЕКТОВ САНИТАРНО-ЗАЩИТНЫХ ЗОН ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, ГРУПП ПРЕДПРИЯТИЙ , Москва, 1998 год есть пункт, указывающий на то, что лицензия нужна? Это не тот документ, которым следует руководствоваться. Вам нужен СанПиН по СЗЗ. Эколог_УПРЗА. Эколог-ПДВ, Эколог-шум Подробнее о разработке СЗЗ вам лучше узнать на сайте ***. |
|
bahus 11 ноября 2008 |
khef, как уже было сказано выше, в соответствии с ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" проектирование СЗЗ не попадает под лицензирование. Добавлю, что для промышленных объектов и производств I и II классов опасности дополнительно требуется оценка риска для здоровья человека (в соответствии с пп. 2.9, 3.12 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов"). В соответствии с п.1.8 "Руководства по оценке риска для здоровья населения при воздействии химических веществ, загрязняющих окружающую среду" проведение исследований по оценке риска осуществляется в установленном порядке органами по оценке риска, аккредитованными в соответствии с Положением об аккредитации органов по оценке риска в Российской Федерации, утвержденным Главным государственным санитарным врачом. |
|
khef 11 ноября 2008 |
Всем огромное спасибо |
|
design 12 ноября 2008 |
А не подскажет ли кто, где можно скачать СанПиНы , нормирующие проектирование СЗЗ. Особенно нужны действующие в Казахстане |
bj1 12 ноября 2008 |
design, поищите на сайте МПР казахстана ссылка |
|
Mebel1 12 ноября 2008 |
design, посмотрите на сайте ekoman.ru |
|
verzunov76 22 ноября 2008 |
Повторюсь - вдруг не заметил никто  Здравствуйте все Вот опять к вопросу о границах промплощадок и оформленном праве собственности на участки - мы работаем с железной дорогой, а у них имеется такое понятие как полоса отвода... Теоретически в этой полосе должны быть оформлены участки, но это работа до сих пор ведется! Т.е. нам отвечают что нормального картографического материала - просто нет! Дошло до того, что мы карты из гугла скачиваем и просим на них отметить границы, подписать ответственным лицом... Но! есть ли какие-то требования к картографическому материалу в составе проекта СЗЗ? ps в РПН скорее всего мы это протащим, но далее клиенты пойдут ведь в кадастр (так я понимаю?) И еще в догонку В санпине сказано, что замеры проводятся 30 дней - но как интерпретировать полученные данные? брать средние за 30 дней? или как то иначе? |
|
AQUA 24 ноября 2008 |
Доброе утро! Что-то я опять в растерянности: что же делать? Свой вопрос я уже поднимала летом, но так ничего определенного и не придумала, может у кого появятся свежие предложения. Дело вот в чем: во время действия старого тома ПДВ 2003-2008 годы у меня появились новые источники выбросов ЗВ, я сделала корректировку инвентаризации и тома ПДВ, получила сан эпид заключение краевого РПН (СЗЗ 1 км) на том ПДВ в июне этого года, в котором мне предписывается представить на рассмотрение проект СЗЗ с учетом требований нового СанПин в августе т.г. и выполнить все требования этого СанПина в части проведения систематических (не менее годовых) лабораторных наблюдений. Проект СЗЗ разработан в 2003 году, получено на него сан эпид заключение. В 2007 году разработана оценка риска. После вступления в силу требований нового СанПина разработала Программу натурных наблюдений, ТО РПН ее согласовал. Мы сейчас усиленно выполняем в сезон по 50 натурных замеров для подтверждения достаточности размеров СЗЗ (1 км). В краевой РПН пришла на нас жалоба от фермера, что у него дохнут коровы, а виноваты мы. Весной этого года ТО РПН уже проверял нашу деятельность только по другой жалобе, ничего не подтвердилось. Теперь новая жалоба. Короче запросили они у меня все санэпидзаключения и увидели, что я не представила проект организации СЗЗ, выполненный в соответствии с требованиями раздела II и III нового СаНПина.(Она у меня организована еще во время строительства завода, согласно расчета рассеивания в новом томе ПДВ я в нее укладываюсь), представить результаты систематических годовых лабораторных исследований на границе СЗЗ. В телефонном разговоре, на вопрос на основании чего я должна разработать новый проект организации СЗЗ, мне ответили, что у меня появились новые источники выбросов. Но по новому тому ПДВ расчет рассеивания показывает, что я не выхожу за расчетную (1 км ) СЗЗ. Что же мне делать новый проект СЗЗ, переделывать оценку риска? ОЧЕНЬЬЬ дорогое удовольствие!!! Что придумать, чтобы и не портить с ними отношения и не выполнять все их прихоти. 
|
|
funny 24 ноября 2008 |
Коллеги помогите!!!!!!!!! поделитесь, пжст, электронной версией "Руководство по проектированию санитарно-защитных зон промышленных предприятий", М. 1984 год. Мой адрес: OABolshakova  luch.podolsk.ru
|
|
AQUA 24 ноября 2008 |
funny, отправила! 
|
ultra 24 ноября 2008 |
AQUA писал(а) Доброе утро! Что-то я опять в растерянности: что же делать? Свой вопрос я уже поднимала летом, но так ничего определенного и не придумала, может у кого появятся свежие предложения. Дело вот в чем: во время действия старого тома ПДВ 2003-2008 годы у меня появились новые источники выбросов ЗВ, я сделала корректировку инвентаризации и тома ПДВ, получила сан эпид заключение краевого РПН (СЗЗ 1 км) на том ПДВ в июне этого года, в котором мне предписывается представить на рассмотрение проект СЗЗ с учетом требований нового СанПин в августе т.г. и выполнить все требования этого СанПина в части проведения систематических (не менее годовых) лабораторных наблюдений. Проект СЗЗ разработан в 2003 году, получено на него сан эпид заключение. В 2007 году разработана оценка риска. После вступления в силу требований нового СанПина разработала Программу натурных наблюдений, ТО РПН ее согласовал. Мы сейчас усиленно выполняем в сезон по 50 натурных замеров для подтверждения достаточности размеров СЗЗ (1 км). В краевой РПН пришла на нас жалоба от фермера, что у него дохнут коровы, а виноваты мы. Весной этого года ТО РПН уже проверял нашу деятельность только по другой жалобе, ничего не подтвердилось. Теперь новая жалоба. Короче запросили они у меня все санэпидзаключения и увидели, что я не представила проект организации СЗЗ, выполненный в соответствии с требованиями раздела II и III нового СаНПина.(Она у меня организована еще во время строительства завода, согласно расчета рассеивания в новом томе ПДВ я в нее укладываюсь), представить результаты систематических годовых лабораторных исследований на границе СЗЗ. В телефонном разговоре, на вопрос на основании чего я должна разработать новый проект организации СЗЗ, мне ответили, что у меня появились новые источники выбросов. Но по новому тому ПДВ расчет рассеивания показывает, что я не выхожу за расчетную (1 км ) СЗЗ. Что же мне делать новый проект СЗЗ, переделывать оценку риска? ОЧЕНЬЬЬ дорогое удовольствие!!! Что придумать, чтобы и не портить с ними отношения и не выполнять все их прихоти. :25: Однозначного рецепта, как бороться с этим маразматизмом, нет. Всё слишком индивидуально в проблеме каждого природопользователя. Вся штука в том, что на одном и том же методологическом подходе, а именно рассеивании загрязняющих веществ, выбрасываемых источниками загрязнения атмосферы, строятся критерии допустимости негативного воздействия на природную среду (законодательство об охране окружающей среды) и на здоровье человека (санитарно-эпидемиологическое законодательство). Причем, например, мы столкнулись уже с такой ситуацией. Разрешением на выброс установлены одни нормативы ПДВ и снижения их в перспективе не требуется, а в предписании глав.сан.врача по субъекту РФ требуется снизить выбросы на определенную величину, рассчитанную на основании проекта ЕСЗЗ для промышленного узла. И теперь вот загадка, что имеет большую юридическую силу – Разрешение РТН или предписание глав.сан.врача.  Правда, если такое дело до суда дойдет, то суд может просто посчитать, что оба документа имеют равную силу, потому что выданы во исполнение полномочий обоих органов. Вот у нас в государственном управлении и проблема – слишком много органов уполномоченных на одно и то же. Как в басне Крылова про лебедя, рака и щуку. 
|
|
rachok 24 ноября 2008 |
Экологи-зубры, пожалуйста подскажите! !! Есть площадка, расположенная в 6-7 км. от населенных пунктов.(Старая производственная база). Там будет установлено новое оборудование (есть передвижное) по переработке отходов, в т.ч. сжигание отходов. Сейчас получаем лицензию, а пока сан.-эпид. заключение на деятельность по сбору, использованию.... и т.д. опасн.отходов. Максимальная СЗЗ для таких площадок (нормативная) , и вообще максимальная СЗЗ по СанПиН-1 км. Жилье по-любому не попадает. Роспотребнадзор заранее предупреждает, что не согласует, т.к.нет предварительного расчета и обоснования размера СЗЗ (можно проекта), они сами точно не знают, что им надо Я правильно понимаю - нет на обозримом расстоянии жилья, не требуются и зоны?? СЗЗ для него, а жилья-то и нет,так нужно ли СЗЗ организовывать и расчитывать? Может Просто проект ПДВ Кто, что думает. У нас тут мнения разделились.
|
|
AQUA 25 ноября 2008 |
rachok, То что делать проект обоснования размеров СЗЗ - это однозначно, т.к. у Вас СЗЗ - 1 км, значит категория предприятия 1 или 2. Одним проектом обоснования границ СЗЗ здесь не обойтись, так как санитарно-защитная зона должна разрабатываться последовательно: - расчетная (предварительная) санитарно-защитная зона, выполненная на основании проекта с расчетами рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух (шум, вибрация, ЭМП и др.); - установленная (окончательная) - на основании результатов натурных наблюдений и измерений для подтверждения расчетных параметров. :1: Сначала определяется ориентировочная СЗЗ, которая устанавливается согласно санитарной классификации, приведенной в самом СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03. Потом выполняется расчетная СЗЗ и делается обоснование достаточности ориентировочной СЗЗ. |
|
rachok 25 ноября 2008 |
AQUA, Большое спасибо, что кто-то хоть ответил. И кого-то СЗЗ интересует. Это все понятно, что нужны расчеты и все прочее. Смысл СЗЗ теряется, т.к.- это защита жилья от промпредприятий. А если у нас нет источника воздействия на среду обитания и здоровье человека???? Если уровни создаваемого загрязнения за пределами промплощадки менее 0,1 ПДК????????? Ведь требовать с предприятий можно очень многое, сама требовала. Была гл. сп-экспертом в Роспотребнадзоре и все это требовала. Письма у всех в городе есть.. Теперь я с другой стороны. Вижу всю изнанку... А  если жилье за 100 км. - тогда тоже СЗЗ расчитывать?777 А не Думали, что деньги ФГУЗ нужны, за экспертизу и согласование проектов? Жить то надо |
|
irunchik1 25 ноября 2008 |
000 |