|
M__K 21 августа 2008 |
А если нет ПДК, но есть ОБУВ можно использовать эту формулу 
|
|
evgeniy_777 21 августа 2008 |
M__K, Если не ошибаюсь, то можно. Попробуйте позвонить в свой РТН и уточнить, т.к. подходы РТНа по многим вопросам в различных регионах (областях) порой бывают чуть ли не противоположные. |
|
M__K 21 августа 2008 |
evgeniy_777, Огромное спасибо за помощ 
|
ultra 21 августа 2008 |
Из откуда они её взяли, я стесняюсь спросить? Это, видимо, формула из какой-нибудь методики по оценке ущерба окружающей среде от выбросов ЗВ в атмосферный воздух? 
|
|
evgeniy_777 21 августа 2008 |
ultra, Насколько мне известно, у нас в области этой формулой пользуются все предприятия, а откуда РТН ее взяли - неизвестно (по крайней мере мне). А у вас как расчитывается? |
|
Mikhaylo 21 августа 2008 |
M__K писал(а) Здравствуйте, помогите пожалуйста! Как сделать расчет платы за выбросы если нет нормативов платы по веществам которые мы выбрасываем. :8: Если нет нормативов платы по веществам, которые выбрасываются в атмосферу, т.е в 344 постановлении Правительства отсутствуют наименование выбрасываемых веществ, то за их выброс плата не рассчитывается и не вносится. Удивительно, что это за придумки с формулами. |
|
evgeniy_777 21 августа 2008 |
Mikhaylo писал(а) Если нет нормативов платы по веществам, которые выбрасываются в атмосферу, т.е в 344 постановлении Правительства отсутствуют наименование выбрасываемых веществ, то за их выброс плата не рассчитывается и не вносится. Хотелось бы знать где об этом говорится? |
|
evgeniy_777 21 августа 2008 |
Mikhaylo, И зачем в таком случае эти вещества нормировать и выдавать на них разрешение!? |
|
Mikhaylo 21 августа 2008 |
evgeniy_777 писал(а) Mikhaylo, И зачем в таком случае эти вещества нормировать и выдавать на них разрешение!? К сожалению, для ответа на первый вопрос потребуется время наити источник. Но в памяти отложилось, что указанный перечень в постановлении Правительства №344 является закрытым. Что касается второго вопроса, то могу ответить следующее. Нормирование и плата за негативное воздействие не одно и то же. К сожалению рабочее время подходит к концу. Завтра, надеюсь, продолжим. |
|
ultra 21 августа 2008 |
Mikhaylo писал(а) evgeniy_777 писал(а) Mikhaylo, И зачем в таком случае эти вещества нормировать и выдавать на них разрешение!? К сожалению, для ответа на первый вопрос потребуется время наити источник. Но в памяти отложилось, что указанный перечень в постановлении Правительства №344 является закрытым. Что касается второго вопроса, то могу ответить следующее. Нормирование и плата за негативное воздействие не одно и то же. К сожалению рабочее время подходит к концу. Завтра, надеюсь, продолжим. Разумеется, негативное воздействие на окружающую среду является платным. Вопрос возникает на этапе определения этой самой платы за НВОС в случае отсутствия нормативов платы за выбросы некоторых веществ. Когда-то еще в Инструктивно-методических указаниях по взиманию платы за загрязнение окружающей природной среды, принятых в развитие ПП РФ № 632, было закреплено такое положение: ----------------------------- …Базовые нормативы платы за выбросы и сбросы конкретных загрязняющих веществ определяются, как произведение удельного экономического ущерба от выбросов и сбросов загрязняющих веществ в пределах допустимых нормативов или лимитов выбросов, сбросов на показатели относительной опасности конкретного загрязняющего вредного вещества для окружающей природной среды и здоровья населения и на коэффициенты индексации платы. Базовые нормативы платы за выбросы и сбросы загрязняющих веществ в окружающую природную среду рассчитаны для наиболее распространенных загрязняющих вредных веществ. Показатели относительной опасности веществ (А1) рассчитываются на основе нормативных документов "Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест", "Санитарные правила и нормы охраны поверхностных вод от загрязнения". А1 = 1 / ПДК i, где: ПДК i для атмосферного воздуха принимается предельно допустимая концентрация среднесуточная (ПДКсс); ПДК i для водных объектов принимается предельно допустимая концентрация в воде рыбохозяйственных водоемов (ПДКрх); i - загрязняющее вещество. При отсутствии ПДКсс применяется предельно допустимая максимально разовая концентрация (ПДКмр), при отсутствии ПДКсс и ПДКмр применяется ориентировочный безопасный уровень воздействия (ОБУВ). При отсутствии ПДКрх применяются предельно допустимая концентрация вещества в воде, водных объектов хозяйственно-питьевого и культурно-бытового водопользования или ориентировочно безопасные уровни воздействия (ОБУВ). --------------------------------------- И далее идет очень интересная вещь. … В соответствии с законодательством органы исполнительной власти республик в составе Российской Федерации, краев, областей, городов Москвы и Санкт-Петербурга, автономных образований рассматривают и утверждают дифференцированные ставки платы за загрязнение по подведомственной территории и бассейнам рек. 3.5. При отсутствии утвержденных базовых нормативов платы на загрязняющие вещества дифференцированные ставки платы за загрязнение этими веществами устанавливаются следующим образом: (1) по загрязняющим веществам, ПДК (ОБУВ) которых определено в соответствующих нормативных документах словом "отсутствие", нормативы платы устанавливаются на уровне базовых нормативов платы на наиболее опасные загрязняющие вещества и умножаются на коэффициенты, учитывающие экологические факторы; (2) по загрязняющим веществам, которые имеют ПДК (ОБУВ), но не включены в состав утвержденных базовых нормативов платы, нормативы платы устанавливаются территориальными органами Минприроды России и в соответствии с законодательством утверждаются органами исполнительной власти республик в составе Российской Федерации, краев, областей, городов Москвы и Санкт-Петербурга, автономных образований. 3.6. Утвержденные дифференцированные ставки платы за загрязнение и необходимые инструктивно-методические документы доводятся до всех природопользователей, расположенных на подведомственной территории. --------------------------------------------- Однако Решением Верховного Суда РФ от 12 февраля 2003 г. N ГКПИ03-49 было определено, что законодательные акты не предусматривают делегирование Правительством РФ полномочий федеральным органам исполнительной власти по установлению нормативов платы за выбросы, сбросы загрязняющих веществ в окружающую природную среду и размещение отходов в связи с чем был отменен пункт 2 Постановления Правительства РФ от 28 августа 1992 г. N 632. |
|
dotti 25 августа 2008 |
после выхода 344 постановления было письмо тогдашнего Минприроды или как его - что оно является исчерпывающим |
|
Marusik 28 августа 2008 |
Еще раз, прошу помощи! А то у меня голова совсем кругом идет!! У нас есть котельная! Но нет проекта ПДВ. Замеры естественно тоже никто не делает, но платить за выбросы надо! Причем в прошлом году бухгалтьерия оплатила, но откуда взяли все расчеты -это тайна покрытая мраком. Сейчас взяла в руки методику РД.34.02.305-98, но на ней написано, что срок действия до 01.07.2008. Это что значит? к тому же в ней расчетным методом определить можно только оксиды азота и серы, а как быть с остальными? Может быть я повторяюсь в вопросах,но чем дальше, тем больше я путаюсь. Как быть, каким должен быть порядок моих действий? |
bj1 28 августа 2008 |
Marusik, с котельной не обойтись Вам без ПДВ. выберите тендером исполнителя и закажите. |
|
Marusik 28 августа 2008 |
А без ПДВ (ну пока идет ее разработка, подготовка) могу я как-то посчитать выбросы, плату за них? Как-то же делили это... |
|
ValSP1 28 августа 2008 |
Marusik, А какое у Вас топливо и мощность котельной? |
|
bj1 28 августа 2008 |
и годовой расход? |
|
ultra 28 августа 2008 |
Marusik писал(а) Еще раз, прошу помощи! А то у меня голова совсем кругом идет!! У нас есть котельная! Но нет проекта ПДВ. Замеры естественно тоже никто не делает, но платить за выбросы надо! Причем в прошлом году бухгалтьерия оплатила, но откуда взяли все расчеты -это тайна покрытая мраком. Сейчас взяла в руки методику РД.34.02.305-98, но на ней написано, что срок действия до 01.07.2008. Это что значит? к тому же в ней расчетным методом определить можно только оксиды азота и серы, а как быть с остальными? Может быть я повторяюсь в вопросах,но чем дальше, тем больше я путаюсь. Как быть, каким должен быть порядок моих действий? В «Перечень документов по расчету выделений (выбросов) загрязняющих веществ в атмосферный воздух, рекомендованных к использованию в 2008 году» (введен в действие Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору (письма № 14-06/5008 от 27.12.2007 г. и 14-06/905 от20.02.2008 г.) включена «Методика определения выбросов загрязняющих веществ в атмосферу при сжигании топлива в котлах производительностью менее 30 тонн пара в час или менее 20 Гкал в час». М, 1999. ссылка Эта методика позволяет расчетным путем получить выбросы при сжигании твердого, жидкого и газообразного топлива. Посмотрите еще эти письма: Методическое письмо НИИ Атмосфера от 17 мая 2000 года N 335/33-07 "О проведении расчетов выбросов вредных веществ в атмосферу по "Методике определения выбросов загрязняющих веществ в атмосферу при сжигании топлива в котлах производительностью менее 30 тонн пара в час или менее 20 Гкал в час". ссылка Изменения к методическому письму НИИ Атмосфера N 335/33-07 от 17 мая 2000 г. "О проведении расчетов выбросов вредных веществ в атмосферу по "Методике определения выбросов вредных веществ в атмосферу при сжигании топлива в котлах производительностью менее 30 тонн пара в час или менее 20 Гкал в час". ссылка |
|
Marusik 28 августа 2008 |
Котельная газовая (т.е. топливо природный газ, как резерв-диз.топливо) Мощность котельной 3 МВт годовой расход (фактический)-450 т.куб ultra, по ссылкам открывается только сама методика. |
|
ultra 28 августа 2008 |
Marusik писал(а) ultra, по ссылкам открывается только сама методика. Исправил ссылки в предыдущем сообщении. Теперь должны открыться. 
|
|
ultra 28 августа 2008 |
Marusik, Ну, вы посчитали выбросы оксидов азота? Чего вы ждете? Расчеты придется делать отдельно по каждому котлу или группе однотипных котлов. Там есть раздел 2.1.1 «Расчет выбросов оксидов азота при сжигании природного газа». Придется собрать кое какие данные для расчета. Может быть, даже в паспорт котла придется залезть, в суточные ведомости машинистов котлов, другие журналы… |